Quel genre d'immortalité offre Shenron ?

[San999]

Kame Sennin n'est pas un spécialiste en dragon balls, mais je pense quand même qu'ici, c'était bel et bien une explication de Toriyama sur ce point.

Tenir compte également de ce veut nous dire l'auteur. Il ne fait pas parler ses personnages pour induire ses lecteurs en erreur. Tant que ce n'est pas démenti, en tout cas.

[Salagir]

N'oublions pas en effet que je pose la question dans le cadre de Dragon Ball.

Je ne crois pas qu'un vrai zombie soit dans le genre de DB.
(je dis un vrai, parce qu'un faux du genre qui combattrait pour Baba, ce serai tout à fait possible, mais il ne serai pas gore comme un zombie "réel")

L'invulnérabilité me semble impossible car comme on l'a dit, il y a une limite des pouvoirs. Shenron ne peut pas créer un bouclier qui résiste aux attaques de Vegetto. Je ne peux le croire.

La régénération, Shenron peut le faire, mais il faut qu'il "soit là". Donc tout ce que je vois c'est que Shenron modifierai le corps pour lui donner régénération (plus ou moins rapide) + attirance automatique des "morceaux" si on est découpé. C'est moins puissant que la magie de Babidi, ca reste correct à mon avis.
Genre si le bras est coupé, on le recolle et ça remarche. S'il est explosé, il repoussera, mais peut-être pas instantanément comme avec un namek.
Pour éliminer un tel ennemi, il faudrait donc le couper en pas mal de morceaux et les garder dans des boîtes séparées.
Je ne voit qu'une régénération lente, parce que si elle est rapide, on se pose la question de "d'où il sort l'énergie nécessaire ?"

Ce que j'en conclue, c'est que devenir immortel ne sera pas alors un avantage en combat réel, on peut perdre. Simplement on s'en remettra toujours.

Sinon c'est la rapide, dans ce cas, on est Cell (ou Buu). Notez que ces deux-là sont toujours morts d'une boule de feu "plus grosse que les autres", en bref un deus ex machina pour se débarrasser des immortels...

[Abysse]

Je me demande si Salagir n'était pas en train de solliciter l'humble avis général des fans de DB sur la question... En vue de préparer un type immortel dans DBM... Qui sait ?

[Salagir]

(se bouche les oreilles et chante)

LA la LA LA LA la la la LALA LA !!!!

[Teen_Gohan_757]

Ha ha touché coulé Abysse !

Salagir tu peux avouer maintenant

[Lenidem]

San999

Effectivement, je n'imaginais pas que le soleil était si gros (99% de la masse du système solaire, carrément ). Mais...je mettrais ma main au feu que Toriyama non plus. Ce genre de considérations semble lui être étranger, cfr le traitement réservé à la lune. Mais quand bien même l'échelle serait la même dans le monde de Dragon Ball, je ne suis pas sûr que cela fasse une quelconque différence pour Porunga. Enfin, j'ajouterais qu'il n'est jamais ne serait-ce que sous-entendu que le climat désastreux de Namek puisse être d'origine stellaire.

Ceci dit, j'aime bien l'explication d'Abysse portant sur l'augmentation des pouvoirs.

Je me demande si Salagir n'était pas en train de solliciter l'humble avis général des fans de DB sur la question... En vue de préparer un type immortel dans DBM... Qui sait ?

Abysse! On faisait tous semblant de n'avoir rien vu venir...

[goten-kun]

je n'ai pas lu tous les posts de ce topic mais je vais donner mon avis sur la question.

Je pense que tout dépend de du voeux formulé.
Si on demande la vie éternelle, cela fera que celui qui fait le voeu ne vieillira pas et donc ne mourra jamais de mort naturelle. Par contre, il pourra se faire tuer.
L'immortalité c'est comme le personnage de l'anime, Garlic, on ne peut pas le tuer.

Après, cela devient un paradoxe quand les personnages sont immensément puissants, comment ils ne pourraient pas tuer un mec faible mais immortel ?

En ce qui concerne Freeza, je pense qu'il ne cherchait pas à être immortel au sens strict, il cherchait juste la vie éternelle.
Il ne pouvait pas se dire que quelqu'un puisse un jour le vaincre, être plus fort que lui, c'est impensable pour lui. Il cherche surtout à être éternel.
Après, ce n'est que mon avis.

[Lenidem]

Si tu te fais tuer, c'est que ta vie n'était pas éternelle...

[San999]

San999

Effectivement, je n'imaginais pas que le soleil était si gros (99% de la masse du système solaire, carrément ). Mais...je mettrais ma main au feu que Toriyama non plus. Ce genre de considérations semble lui être étranger, cfr le traitement réservé à la lune. Mais quand bien même l'échelle serait la même dans le monde de Dragon Ball, je ne suis pas sûr que cela fasse une quelconque différence pour Porunga. Enfin, j'ajouterais qu'il n'est jamais ne serait-ce que sous-entendu que le climat désastreux de Namek puisse être d'origine stellaire.

Plus précisément, le Soleil représente 99,86 % de la masse du Système Solaire. Quasi 100%. Toutes les planètes, les lunes et les astéroïdes réunis ne sont que masse négligeable. Et Toriyama ne sait peut-être pas que le Soleil représente 99% de la masse du Système Solaire, mais il sait au moins qu'une étoile est incomparablement plus grosse qu'une planète. Et s'il est vrai que tout le monde ne sait pas forcément que le Soleil représente 99% du Système Solaire, c'est pas non plus une information hyper pointue. Donc, pas impossible. Donc bon, moi, partant du rasoir d'Ockham, je considère que tant qu'on ne nous dit pas le contraire, les règles de la vie réelle s'appliquent (force de gravité, magnétisme terrestre, composition de l'eau, etc.).

Il n'est jamais dit non plus que les perturbations climatiques soient dues à un niveau planétaire. Sincèrement, c'est pas si rare que ça, des catastrophes dues à une sur-activité d'une étoile. La Terre en a connues, je crois.

Bref! Sincèrement, je pense qu'un Porunga ou un Shenron peuvent effectivement ne pas avoir l'énergie d'influer sur une étoile qui a besoin de l'énergie d'un Cell-ZPU pour être détruite. (Et encore, ça dépend de la masse de l'étoile. Le Soleil, il est petit comparé à d'autres étoiles. D'ailleurs, le Soleil est une étoile de type naine jaune... ^^' Les géantes rouges et bleues peuvent facilement être vingt fois plus massives que le Soleil.) Sans aller jusqu'à être aussi pointu que moi, que Toriyama ait conscience de la différence entre une planète et une étoile, serait tout sauf surprenant. (Et peut-être qu'il est aussi pointu que moi, voire même plus. On n'en sait rien. On ne sait pas quelles sont ses connaissances astronomiques.)

[goten-kun]

Si tu te fais tuer, c'est que ta vie n'était pas éternelle...

Eternelle dans le sens ne plus vieillir, vivre éternellement. Ne pas mourir de vieillesse.
Bien sur qu'on peut se faire tuer.
A la manière de Kame Sennin, il est éternel mais peut se faire tuer.

[Lenidem]

Le Soleil, il est petit comparé à d'autres étoiles. D'ailleurs, le Soleil est une étoile de type naine jaune... ^^' Les géantes rouges et bleues peuvent facilement être vingt fois plus massives que le Soleil

Hé! En fait, c'est peut-être notre système solaire qui est plus petit que je ne l'imaginais?

Sans aller jusqu'à être aussi pointu que moi, que Toriyama ait conscience de la différence entre une planète et une étoile, serait tout sauf surprenant. (Et peut-être qu'il est aussi pointu que moi, voire même plus. On n'en sait rien. On ne sait pas quelles sont ses connaissances astronomiques.)

Très franchement, vu le traitement de la lune, la réponse me semble évidente...

Sincèrement, je pense qu'un Porunga ou un Shenron peuvent effectivement ne pas avoir l'énergie d'influer sur une étoile qui a besoin de l'énergie d'un Cell-ZPU pour être détruite.

Peut-être, peut-être pas... Le soleil est sans doute plus puissant que le grand chef, mais s'il accepte inconsciemment d'être réparé Porunga pourra peut-être faire quelque chose pour lui? J'allais faire une blague débile sur l'un des soleils de Namek qui serait suicidaire, mais...je me rends compte qu'en fait, ce n'est pas si bête que ça! Lors de son Genkidama sur Terre, Gokû demande leur énergie à des éléments inanimés: la terre et la mer. Ces éléments ont donc un ki, et peuvent accepter ou refuser de le confier à Gokû (à moins que Gokû ne dise n'importe quoi...). Et si les corps célestes avaient eu aussi une forme de conscience qui leur permettrait d'accepter ou de refuser les voeux les prenant pour cibles? Dites-moi si mon délire va trop loin... Mais si quelqu'un veut continuer la discussion, je suggère de passer sur le fuseau "Les limites des différents dragons", parce qu'on a largement débordé le sujet.

Eternelle dans le sens ne plus vieillir, vivre éternellement. Ne pas mourir de vieillesse.
Bien sur qu'on peut se faire tuer.
A la manière de Kame Sennin, il est éternel mais peut se faire tuer.

Si tu te fais tuer, c'est que tu n'étais pas éternel (d'ailleurs, si tu as eu un commencement, tu n'es ni ne seras jamais éternel). Ne pas mourir de veillesse < immortalité < vie éternelle.

[goten-kun]

Je ne sais pas si tu saisis de quoi je veux parler avec la vie éternelle.
Je différencie le fait de ne pas pouvoir mourir de n'importe quelle façon à celle de ne pas mourir sous l'effet du temps.
Kame Sennin ne meurt pas, il ne mourra surement jamais de vieillesse, pourtant, il peut se faire tuer. Ça lui ait arrivé plusieurs fois.

[Lenidem]

Oui, je comprends. C'est juste ton emploi du terme "vie éternelle" qui est abusif. Il faudrait parler de "non-décrépitude" ou d'"impossibilité de mourir de vieillesse", ça serait correct (même si c'est beaucoup moins classe que "vie éternelle"...).

[goten-kun]

Ce ne sont que des mots ! ^^
La signification qu'on leur en donne diffère selon ! ^^

[Majin-vegeto89]

bon, je donne mon avis sans avoir lu tout le topic, désolé si je dis du "déjà vu":

pour moi, l'immortalité que donnerai un dragon serait donc ne plus vieillir, ne plus pouvoir mourir, et être impossible à blesser, mais pas a insensible pour autant. c'est à dire, dans mon optique, vegeta immortel n'aurait pu être blessé par freezer, mais qu'il aurait ressentir l'impact des coups et la fatigue des combats aussi intensément qu'avant. qu'un coup de poing de freezer ne lui explose pas la cage thoracique mais lui donne quand même l'impression d'être un humain qui se prend un semi remorque de plein fouet. certes il ne pourrait plus mourir, mais c'est tout. son corps ne peut pas être détruit, mais il continu a ressentir tout le mal qu'on lui fait. (pourquoi? mais parce que c'est magique ma bonne dame!)

ça me rappelle un scénar alternatif bien marrant d'un db sur ps2: zabon, séduit par les plans de vegeta décide de rassembler les dragon ball pour rester beau a tout jamais et donc etre immortel. quand freezer s'en rend compte, les deux luttent mais zabon perd evidemment de façon lamentable sans pour autant mourir. si je me souviens bien, goku arrive et s'allie a lui contre freezer il me semble^^. je m'étais bien amusé avec ça