Origines de Oob

[Jak-Ich'an]

http://www.sumonwa.fr/462/planete-kaishin-origine-kaio/
http://www.sumonwa.fr/514/planete-origine-kaio/
http://www.sumonwa.fr/650/personne-ne-peut-devenir-kaioshin/

Je ne vois pas d'indication de nombre d'année dans la case en VO mais je pourrais me tromper. C'est mieux d'attendre la réponse des autorités compétentes.

[niicfromlozane]

Merci. Je crois me souvenir d'une fois au milieu des années 2000 où Toriyama avait "révélé" la structure de son univers, qu'on nous avait sorti ce schéma :

Spoiler

Sûrement que ces infos datent de cette époque et que ce détail du manga aura échappé au moment de concevoir la cosmogonie. Ou alors problème de trad en effet et ça relativise vachement ce que j'imaginais. Dans tous les cas, la version sur Su Mon Wa me paraît la plus proche de ce qu'imagine Akira Toriyama aujourd'hui.

[Kagami]

http://www.sumonwa.fr/462/planete-kaishin-origine-kaio/
http://www.sumonwa.fr/514/planete-origine-kaio/
http://www.sumonwa.fr/650/personne-ne-peut-devenir-kaioshin/

Je ne vois pas d'indication de nombre d'année dans la case en VO mais je pourrais me tromper. C'est mieux d'attendre la réponse des autorités compétentes.

Si je puis me permettre, dans l'image en VO, il dit "Pour ressusciter Majin Boo qui est resté confiné (sceller) pendant un long moment, ils ont besoin d'une gigantesque énergie pure (dans le sens qui n'est pas sale ou rongé par le vice, un truc du genre)..."

Il dit ながい間 (en romaji : Nagai ma) qui signifie une "longue période", quelque chose a durée très longtemps.
Les millions d'années c'est sûrement une expression pour indiquer que Boo dormait depuis longtemps.

[Supaman]

Je confirme ce que dit Kagami.
Ci-joint le texte en japonais :
ながい間封じ込められていた魔人ブウをよみがえらせるには
汚れていない巨大なエネルギーが必要らしい...

Le traducteur Google (en anglais) le traduit très bien pour ceux qui veulent vérifier par eux-mêmes.

C'est rigolo cette histoire d'énergie "non polluée" ou "pas sale". Je me demande à quoi pourrait être dû "l'impureté". Ou alors c'est pour justifier qu'il ne prenne pas l'énergie de ses hommes dont Dabra, qui pourrait être une source intéressante.

[Jak-Ich'an]

Merci pour vos précisions.
C'est bien ce qu'il me semblait, on ne parle pas spécifiquement de millions d'années en VO.

Merci. Je crois me souvenir d'une fois au milieu des années 2000 où Toriyama avait "révélé" la structure de son univers, qu'on nous avait sorti ce schéma :

Spoiler

Sûrement que ces infos datent de cette époque et que ce détail du manga aura échappé au moment de concevoir la cosmogonie. Ou alors problème de trad en effet et ça relativise vachement ce que j'imaginais. Dans tous les cas, la version sur Su Mon Wa me paraît la plus proche de ce qu'imagine Akira Toriyama aujourd'hui.

Pas vraiment. Ce schéma a été dessiné par Toriyama alors que le manga n'était pas encore terminé et il apparait dans le filler du tournoi de l'au-delà de Dragon Ball Z. Toriyama l'a ensuite complété dans le cadre du Daizenshuu 4 en y ajoutant l'emplacement du Kaioshin-Kai en 1995, comme il l'explique dans son commentaire.
Par contre, en effet, les informations que j'ai lié plus haut sont plus récentes (2009 pour la première et 2014 pour les deux dernières, comme c'est précisé dans chaque page).


Dans tous les cas, peu importe à quelle époque Boo a été scellé, on n'a aucune idée de son espérance de vie tout comme les personnages du manga.

[Veguito]

Haha, c'est marrant le troisième lien Sumonwa, ça rend Zamasu impossible.

[Bourriks]

Haha, c'est marrant le troisième lien Sumonwa, ça rend Zamasu impossible.

Si Zamasu et son prétendu statut d'apprenti Kaioshin n'étaient que les seules absurdités de DBS...

Mais je trouve qu'on s'élogne du sujet. On parlait de l'espérance de vie supposée de Buu, et pourquoi Uub n'est que relativement utile comme protecteur de la Terre sachant que l'immortel Buu est là.

[Lenidem]

Est-ce qu'on peut dire qu'on n'aime pas les origines de Oob sans que ça fasse raciste ?

Blague à part, je suis partagé sur ce personnage. D'un côté, je n'aime vraiment pas ce concept de réincarnation du dernier méchant avec rien d'autre en commun avec lui que sa force et son nom à l'envers. Et si Babidi avait appelé sa créature Jean-Jacques, les parents de Oob se seraient dit "Tiens, et pourquoi pas SeuqcaJ-NaeJ ? Ça sonne bien, ça fait sérieux !" Alors ok, on peut imaginer une intervention d'Enma ou d'un de ses employés pour leur suggérer l'idée, bien sûr, mais le problème, c'est que rien ne nous est expliqué. Comment fonctionne la réincarnation ? Combien de temps on est censé rester en enfer ? Est-ce qu'on hérite systématiquement du potentiel de notre vie antérieure ? On ne sait pas, et je trouve que ça fait vachement bâclé.

D'un autre côté, je trouve que cette fin (dans sa version augmentée) boucle magnifiquement le manga. Gokû qui n'était qu'un gamin extrêmement doué ne sachant rien du monde, après voir découvert l'univers et l'au-delà et vaincu leurs créatures les plus puissantes, devient à son tour le maître d'un enfant pur, ne sachant rien, aimant le combat et doué pour ça.

Ici, mon avis diffère de celui de Jak.

Quand on y pense : un petit garçon timide, poli et bien éduqué qui a un potentiel latent gigantesque qui se révèle quand il s'énerve, on a déjà vécu ça. Oob c'est juste un Gohan-bis. Qui plus est, Gohan a déjà été recalé du rôle de personnage principal parce qu'il ne correspondait pas aux critères.

Oob n'est pas un personnage intéressant et pour le rendre intéressant il faut aller chercher ailleurs que dans ce qu'il est réellement.

Comme dit Bourriks, Gohan n'a jamais été intéressé par le combat. S'il est prêt à partir sur Namek pour ressusciter Piccolo, c'est avant tout par sens du devoir, sans compter qu'il ne s'attendait pas à y rencontrer des bêtes de combat. Oob, ça a l'air de lui plaire.

Alors pour répondre à une des questions soulevées : verrais-je Oob en personnage principal d'une suite ? D'abord, je trouve qu'une suite à Dragon Ball est de base une très mauvaise idée. Je ne développerai pas ça ici. Mais si suite il devait y avoir, elle devrait clairement être centrée sur lui - et Pan. Je veux dire, il est explicitement présenté comme le successeur du héros... L'image où on le voit superposé à Gokû enfant sur le nuage est on ne peut plus parlante je trouve. Et relativement prometteuse. J'adore le coup de la "crottedenezappo" ! Mais en fait, je ne vois pas Piccolo faire ça. Je le vois bien observer Pan de loin et la laisser se faire sa propre expérience et mener son propre combat contre "l'armée du Ruban Rouge-bis", peut-être un peu soucieux, voire avec une goutte de sueur sur le front, mais se disant "Au pire, on la ressuscitera avec les dragon balls"... un peu comme il l'a fait avec Gohan, en fait. Gohan qui paniquait devant un t-rex que Krilin aurait assommé d'une pichenette : la situation n'en était pas moins prenante. Bien sûr, ça impliquerait qu'il n'y ait plus d'enjeu cosmique, en tout cas au début, donc un changement de ton. Ça impliquerait que les personnages habituels ne fassent que de très brèves apparitions, un peu à la façon des chevaliers légendaires de Saint Seiya Omega. Donc un changement d'habitude. Donc, une - argh - une prise de risques. Donc c'est la suite qu'on ne verra jamais. Parce que Dragon Ball, bien entendu, c'est forcément des ennemis de plus en plus puissants et de nouvelles transformations...

En plus, j'aime bien le look de Oob dans GT et dans DBM.

Concernant son "lien" avec Boo, je n'y suis pas opposé, personnellement. Leur âme doit être semblable dans une certaine mesure, donc une réunification à la Piccolo-Kami, pourquoi pas.

Et Boo, quasi immortel ou pas, je ne lui fais pas vraiment confiance dans la défense de la Terre. Qui dit qu'après la mort de Satan, par exemple, il ne la quittera pas ? Qui dit qu'il ne pondra pas à nouveau un Boo gris (peu probable, on est d'accord, mais il pourrait être à nouveau vicié, par exemple par le vice des terriens comme un certain futur dieu) ? Un terrien pure souche au cœur pur est dix fois plus fiable.

[Aimfri]

Juste un point de détail pour revenir sur la datation de Boo et l'âge des Kaioshins. Dans le manga, en tout cas dans la traduction proposée par Niic, Kaioshin-sama parle de "bien longtemps avant que l'homme se mette à marcher sur ses deux jambes". Or, je ne sais pas si on a une date officielle de l'acquisition de la bipédie chez les hominidés dans le Dragonverse, mais dans la réalité, les espèces du genre Homo apparaissent il y a 2,5 millions d'années, et la bipédie est acquise chez leurs ancêtres australopithèques 6 MA avant notre ère... Du coup, il est particulièrement bien conservé, le Kaioshin qui a encore l'air jeune après avoir vécu entre 30 et 80 fois son espérance de vie !

[GodanR]

Tiens kestyonalakon, mais je savais pas ou poster ça, on entend souvent parler du fait que kid boo n'a pas d'âme, mais c'est pas contradictoire avec le fait qu'il est était réincarné en oub?

[Lenidem]

Où as-tu entendu qu'il n'avait pas d'âme ?

[GodanR]

Je suis pas chez moi, j'ai pas moyens de vérifié mais c'est pas dit qu'il n'a plus d'âme lors du discours de kibitoshin?
Non parce que je pense qu'il en a une justement sinon sa me semblerais bizarre en fait sa réincarnation.

[Lalilalo]

Il est dit qu'i a gagné en âme en absorbant les Kaioshins mais de là à dire qu'il n'en avait pas une avant, c'est un peu exagéré je pense.