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Re: Pressentiments et prémonitions dans Dragon Ball

MessagePublié: Dim Oct 06, 2024 14:02
par Lenidem
Pour ne pas trop dévier du topic sur Yamcha qui prend la place de Krilin, j'ouvre ce sujet sur les pressentiments et prémonitions.

La toute première personne à prédire l'avenir est Mamie Voyante, quand elle dit de Gokû qu'il sauvera le monde un jour (plein de fois, en fait, mais elle avait raison, techniquement). Bon, c'est une sorcière avec une boule de cristal, elle a des pouvoirs particuliers.

Papy Gohan semble lui aussi avoir une certaine connaissance de l'avenir. À voir ce qu'il dit en VO, mais dans la VF 1re version, il demande à Mamy Voyante de faire appel à lui le jour où un garçon avec une queue de singe viendra la trouver. "Le jour où", pas "si un jour" : il a l'air sûr que ça arrivera. Lui, c'était une sorte de vieux sage de son vivant, et là, en plus, il est mort, et on dit parfois (dans notre monde à nous) que les morts connaissent le passé, le présent et l'avenir.

Ensuite, c'est le tour de Tortue Géniale : au moment de mourir face à Piccolo, il prophétise que quelqu'un viendra l'arrêter. On peut penser qu'il dit n'importe quoi, comme le crie Piccolo, mais j'ai l'impression que la narration ne nous suggère pas cette interpréation-là. Lui aussi, c'était un vieux sage, et il était en train de passer l'arme à gauche : là encore, la tradition populaire veut que les mourants voient des choses au-delà de la perception des vivants.

Après l'enlèvement de Gohan par Piccolo, Kami-sama sent que sa vie ne durera pas plus d'un an : il sait à l'avance qu'il va mourir, et suppose que Piccolo le sait aussi. Encore une fois, c'est un vieux sage, cette fois de catégorie divine, et encore une fois, il y a un rapport à la mort, sauf qu'ici, il ne s'agit plus seulement d'un élément favorisant la prophétie/prémonition, mais du thème de celle-ci. Je veux dire par là qu'après leur mort/au moment de mourir, Gohan l'ancien et Tortue Géniale parlaient de choses qui ne concernaient pas leur décès, tandis que cette fois, Kami-sama ressent son propre décès longtemps à l'avance.

Vient ensuite le tour de Yamcha, qui semble pressentir que quelque chose va mal tourner lors du combat contre le saïbaïman et préfère prendre la place de Krilin, puisque lui n'a pas encore été ressuscité. Yamcha n'est pas présenté comme un vieux sage... mais après tout, il s'est entraîné auprès de dieu, et ses compétences d'artiste martial dépassent de loin celle de Tortue Géniale à ce stade. Ici, il semble que Yamcha ait "senti" l'approche de la mort "pour quelqu'un de leur groupe", et a en quelque sorte décidé que ce quelqu'un serait lui. C'est quand même fort.

Plus tard, il y a le doyen namek qui sent sa propre mort arriver. À nouveau un vieux sage plus ou moins divin, et à nouveau, sa propre mort pour thème/déclencheur. Mais bon, c'est sans doute la prédiction qui m'impressionne le moins : quand j'aurai genre 95 ans et que je serai bien malade, moi aussi, je pourrai affirmer sans risque de me tromper que je n'en ai plus pour longtemps...

Laissant de côté les avertissements de Trunks du futur (il triche avec sa Time-machine), on arrive à Kami-sama qui a eu un sentiment désagréable pendant des années... mais on peut se demander : s'il a perçu inconsciemment l'arrivée de Cell dans sa timeline, est-ce que ce sentiment est lié aux catastrophes que Cell déclenchera ou pourrait déclencher dans le futur (parce qu'au final, il n'a pas tué grand monde), autrement dit, à la situation précaire dans laquelle ils finissent par se retrouver, où s'il ne sent pas plutôt "le présent" : un gros psychopathe potentiellement ultra-balaise vient d'arriver.

Et il me semble qu'on a fait le tour.

Je mets de côté les moments où Gokû et Bulma ressentent les morts de Tortue Géniale et de Végéta respectivement, de même que la certitude de Videl que Gohan est en vie, car ces sentiments-là ne prédisent rien, les personnages ont un savoir sur la situation présente, pas sur l'avenir.

Ai-je oublié quelque chose ? Que pensez-vous de ces moments ?

Pour ma part, ce sont des petites scènes que j'apprécie toujours dans les histoires. C'est une sorte de "soft magic", les règles n'en sont pas clairement expliquées, et ça ajoute un peu de mystère à cet univers où la magie opère en général selon des lois plus ou moins établies.

Edit. J'ai oublié deux pressentiments pour le prix d'un : dans le tome 37, quand Gokû se téléporte chez Karin pour aller chercher des senzus, celui-ci lui dit "Sois prudent, j'ai un mauvais pressentiment", ce à quoi Gokû répond "Oui, moi aussi". À nouveau, on peut se demander s'il s'agit là d'une connaissance intuitive du futur basée sur rien de concret, ou si c'est la présence sur Terre de Babidi et de Dabra qui envoie des mauvaises ondes à leur inconscient (comme lorsque Cell du futur avait atterri dans "notre" timeline pour Kami-sama).

Re: Pressentiments et prémonitions dans Dragon Ball

MessagePublié: Dim Oct 06, 2024 17:04
par Antarka
Mmmhhhh le mauvais pressentiment du tome 37, il sort pas fè nulle part. Y'a Videl qui vient de se faire éclater par un mec vraiment bizzare (Goku fronce très fort les sourcils devant lui, parle d'une puissance qui le dépasse etc), et y'a deux guss (Kaioshin et Kibito) dont il connaît pas encore l'identité mais étant pas con il sent bien qu'ils viennent pas du Kansas quoi. Y'en a même un des deux qui a envoyé Piccolo pleurer en boule sous la douche, sans rien faire.

De quoi pressentir qu'il se passe, et va se passer, un truc pas net.

Re: Pressentiments et prémonitions dans Dragon Ball

MessagePublié: Dim Oct 06, 2024 20:00
par Lenidem
On est d'accord. Pourtant, Karin utilise le mot "pressentiment" plutôt que de dire quelque chose du genre "cette histoire est très louche". Je suppose donc qu'il y a plus que ce qu'il peut simplement observer.

Re: Pressentiments et prémonitions dans Dragon Ball

MessagePublié: Lun Oct 07, 2024 8:10
par Antarka
Je sais pas s'il faut prendre la phrase de Karin au sens littéral. C'est un peu comme le running gag de Star Wars (avant que ça devienne un running gag), le "i have a bad feeling about this" quand tu te diriges (avec une tête brûlée, un vieillard et un wookie) vers une base sidérale de la taille d'une Lune peuplée de millions de stromtroopers armés jusqu'aux dents.

Bon après, Karin a toujours été un sacré sensitif (même si ça concerne en général la puissance d'un individu). Je sais pas trop donc. Ton interprétation est legitime, la mienne aussi je pense, disons qu'a ce moment là il se passe assez de trucs sur Terre pour effectivement hausser 2 ou 3 sourcils. Assez pour qu'il se pose des questions et ressente un sombre pressentiment à ce sujet.

Re: Pressentiments et prémonitions dans Dragon Ball

MessagePublié: Lun Oct 07, 2024 9:43
par Magma Sacré
Plutôt d'accord avec Antarka, je pense que c'est davantage une image. Dans le cas de Goku et Karin, c'est un sentiment logique qui se fonde sur les récents évènements, ça les amène à penser qu'il y a probablement plus derrière cette histoire. Deux mecs anormalement puissants et a priori malintentionnés qui ont poussé des divinités à se pointer sur Terre pour participer au tournoi, ça laisse présager rien de bon.

D'autant que je soupçonne fortement qu'il y avait de base d'autres plans prévus pour Spopovich et Yamu et qu'ils étaient possiblement censés être beaucoup plus puissants que ça, peut-être même qu'ils ont été initialement pensés comme les boss finaux de l'arc (Yamu en particulier, je dirais). Ça m'étonnerait pas du tout que Toriyama ait pensé le tournoi d'arts martiaux comme il a pensé les précédents, c'est-à-dire comme ce qui servirait de cadre pour la totalité de l'arc, avec un Gohan qui triompherait de Yamu en finale après une défaite cuisante de Goku face à lui dans le tour précédent. Mais bon, je pars un peu loin dans ma fanfic.

Dans le cas de Yamcha, je vois ça plus comme de la prudence qu'autre chose. Les saibamen sont des ennemis dont ils savent rien, Vegeta et Nappa ont l'air de leur faire particulièrement confiance et on n'est pas à l'abri d'une mauvaise surprise, donc vaut mieux pas que celui qu'on peut pas ressusciter se batte le premier et qu'il sache à quoi s'attendre plus tard.

On parle de guerriers expérimentés qui en ont vu des vertes et des pas mûres, donc rien de vraiment étonnant à ce qu'ils sachent quand les choses peuvent potentiellement mal tourner et que tous les ingrédients sont réunis pour que ça arrive.

Pour ce qui est de Tortue Géniale, je vois ça comme une façon d'illustrer sa foi inébranlable en l'avenir, pas une prédiction littérale de l'avenir basée sur un pressentiment inexplicable qu'il aurait eu.

Il y a que dans le cas de Kami-sama que je vois ça comme une véritable vision de ce qui va se passer, ce que j'aurais tendance à mettre sur le compte de ses pouvoirs divins.