Euh, niveau incohérence ça serait bien pire. Le Kaioken permettait déjà à Goku d'atteindre le x10 et le x20 qui se sont avérés inutiles contre Freezer. Sans oublier qu'il le redoute encore malgré son power up en forme mécanisé. Donc le SSJ ne vaut certainement pas un x10 ou x20, il doit être bien supérieur à cela.
Non.
J'attendais ta réponse dans le topic approprié mais le kaioken peut tout à fait être un +50%. C'est d'ailleurs ce qui me semble (moi et d'autres) le plus cohérent. La phrase du narrateur pouvant être interprété dans ce sens (même si c'est alambiqué) car il n'y a pas de virgule, tout simplement.
Concernant la puissance de Freezer et la théorie de niic. Tout cela semble cohérent avec le script écrit par Toriyama lui-même pour le film FnF. Freezer estime que s'il s'entraîne durement pendant 4 mois, il pourrait atteindre (selon ses estimations) une force de combat de 1,3 millions.
Moi, je pense que la force de Freezer 100 % est de 1 million, voire un peu plus (comme il le dit juste après sa transformation en taureau) comme par exemple 1,2 millions. Mais il n'utilise jamais ce million contre Végéta, Gohan, Krilin, Piccolo et Goku. Il l'utilise peut-être très rapidement contre Goku SSJ avant de s'essouffler mais c'est tout.
Pour moi, lorsqu'il se transforme, il débridé sa puissance potentielle, mais n'augmente pas vraiment sa force.
Freezer petit peut monter jusqu'à 530 000, mais n'utilise jamais cette puissance.
Freezer Taureau peut dépasser 530 000 si besoin et même atteindre le million mais ce n'est pas le corps adapté. Sa vitesse ne semble pas plus élevée.
Freezer Alien peut atteindre et tenir plus longtemps le million voire le dépasser (mettons jusqu'à 1,1 millions) mais ce n'est pas non plus le corps le plus adapté. Sa vitesse est plus élevée qu'en forme taureau.
Freezer petit gris peut atteindre plus facilement le million voire le dépasser (mettons 1,2 millions) et le tenir plus longtemps. Sa vitesse est plus élevée.
En fait, je ne pense plus que les transformations de Freezer multiplient par 2 (ou par 100) sa puissance.
Je reviens sur une case du manga en VO que j'avais déjà évoqué. Il s'agit de la case juste après la transformation de Freezer en alien. C'est un échange entre Végéta et Krilin.
Krilin : "た...
たいしてかわってないんじゃないか...!?"
Végéta : "バ... バカめ...!
潜在パワー をさぐってみろ...!!
さ... さっきまでとはま また別物だぞ...!!"
Krilin : "Ça n'a...
Ça n'a pas beaucoup changé...!?"
(la force de Freezer)Végéta : "Im... Imbécile...! Concentre toi sur la
puissance potentielle...!! C'est complètement différent d'avant...!!"
(traduction personnelle à prendre avec des pincettes, les spécialistes du japonais confirmeront ou pas).
On remarque qu'encore une fois, un personnage doute de l'augmentation de puissance de Freezer. Comme Végéta lorsque Freezer lui annonce le million.
À mon sens, c'est une indication de l'auteur. Ce dernier distingue bien la puissance potentielle annoncée de celle utilisée.
Si Freezer 100 % atteint 1,2 millions, et que l'on admet un kaioken moins abusé, alors les PU et les indications de l'auteur deviennent cohérent entre eux.
Freezer de FnF visant 1,3 millions, les ZPU de Goku et Végéta tournant autour d'un +33%, l'échange entre Krilin et Végéta sur la puissance potentielle,
l'échange entre Freezer et Goku sur Ginyu, l'interview de Toriyama sur le SSJ comme un x10.
Concernant Goku, on pourrait tout à fait imaginer un ZPU qui partirait, non pas de son "plus de 8000", mais de son 21-22000 unités lorsqu'il fait son kaioken x3.
22000 x 1,3333 x 1,3333 x 1,3333 x 1,3333 (4 ZPU dans son vaisseau, 4 senzus sur 7) = 69529, soit presque les 72 000 que j'espérais atteindre (ça me va, y a eu entraînement en plus des ZPU). 72000 avec un kaioken +50% x3 = 180 000.
Ensuite il fait encore un ZPU. 72000 x 1,3333 = 95998 (que j'arrondis à 96 000).
Du coup, avec 96000, il peut atteindre 576 000 avec un kaioken x10. Si on place Freezer 100 % à 1,2 millions, alors avec la moitié de sa force il est nettement au-dessus avec 600 000.
Au pire, même si l'on décidait que Freezer 100 % était à 1 millions, on pourrait accepter le fait que Goku s'épuise avant l'utilisation du kaioken x10 qui le mettrait donc à moins de 500 000.
Le kaioken x20 suit le même procédé (tout dépend de comment on considère l'état de Goku à ce moment de l'histoire).
Enfin, le SSJx10 placerait un Goku restauré à 960 000 face à un Freezer s'étant tapé un Genki dama. Au pire, un Freezer a 1,2 millions aurait été affaibli, au mieux Freezer est à 1 million très brièvement avant de s'essouffler (ce qui correspond à ma lecture du combat).
L'avantage avec la version Freezer à 1,2 millions, c'est qu'elle fait sens avec FnF par rapport au fait que c'est un monstre de puissance et que la Dragon Team a eu de la chance.
L'avantage avec la version Freezer à 1 million, c'est qu'elle fait un effet miroir avec le combat entre Golden Freezer et Goku SSJB (Freezer est un chouïa plus fort mais s'essouffle beaucoup trop rapidement).
En tout cas, j'aime bien la théorie de niic qui a le mérite d'être cohérent avec le canon de l'auteur (selon mon point de vue).
