Je ne suis pas d'accord. Il y a plusieurs éléments qui tendent à croire qu'il le peut, et aucun permettant d'affirmer qu'il ne le peut pas.Badibo a écrit:Pourquoi Vegeta ( qui ne sait pas se transformer en SSJ2 )
Le problème, c'est que le sujet devient vachement vaste, du coup.C'est de ca que je voulais débattre avec vous ...
Je ne vois pas le rapport. Que des fans n'apprécient pas ou trouvent ça bizarre, ça ne change rien à ce que l'on est censé comprendre. Moi, perso, je trouve complètement abusé que Gokû en s'entraînant une semaine passe de nettement inférieur à Végéta à capable de foutre une rouste au commando Ginue, ou que les terriens en s'entraînant moins d'un an soient capables de mettre la misère à plusieurs types du niveau de Raditz qui gérait facilement Gokû et Piccolo en même temps. C'est pas pour ça que je remets ces puissances en cause.Donc j'ai pris les 530.000 comme puissance totale et j'ai banni les 1.000.000 ( pourquoi seulement cette puissance là et aucune autre .. tout simplement par choix ) Et j'y ai le droit étant donné que ca pose problème chez bcp de fans...
Le problème, c'est que le sujet est bien la puissance "en unités" des perso, et que le million de Freezer, c'est le dernier chiffre dont on dispose. Donc tout ce qui vient après repose là-dessus. Si on n'est pas d'accord avec ça, on n'est d'accord avec aucun des chiffres suivants.Donc ca me rend un peu triste qu'on se base que sur 1 seul truc ... qui n'a " rien avoir" avec bcp d'autres raisonnement qui méritent d'etre débattu et expliqué
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
Donc j'ai pris les 530.000 comme puissance totale et j'ai banni les 1.000.000 ( pourquoi seulement cette puissance là et aucune autre .. tout simplement par choix ) Et j'y ai le droit étant donné que ca pose problème chez bcp de fans... c'est le seul débat ( voir problème scénaristique dans dbz ). Akira a dit que le million était vrai mais il a aussi dit dans d'autre interview que ce ne l"était pas. Comme je l'ai expliqué et que vous savez tous, Freezer devait etre le boss final mais Akira a du continuer le manga . Donc depuis ce moment là ( son 1 million devenait "illogique" ).
Je pense que dire que Sangoku ( qui sait se transformer en SSJ ) utilise le kaioken X10 et X20 ( dans les films contre des méchants qui sont des remakes d'autres méchants ) me laisse penser que le super saiyan est inférieur en puissance brute au kaioken X10. Et j'ai argumenté. Et dans ce cas, la puissance de Freezer n'a presque rien avoir avec ses raisonnements.
On ne dit pas dans le manga la puissance du super saiyan. On sait seulement qu'il est plus puissant que la forme normale. Et ainsi de suite. .. j'ai tout expliqué
Je sais que vous n'etes pas d'accord sur Freezer mais j'espère qu'on peut tout de même me dire que le travail de A à Z est cohérent "dans la facon de voir".
Malgré tout, je respecte chaque combat non ? Y 'a t'il des combats ou je suis complètement à coté de la plaque ?
Ta vision se défend. Je ne la partage pas mais pourquoi pas.Badibo a écrit:Je ne me suis basé que sur le manga papier ( et j'ai rajouté ce qui me plaisait des dessins animés et films ). Donc oui, "Freezer reste à l'interprétation". Qui te dit qu'il n'a pas menti lorsqu'il dit qu'il est à 1.000.000 d'unité ? Après je me mens à moi même ... mais c'est comme ca que je l'interprète J'ai gardé la théorie d'une augmentation de puissance douce ... je sais que d'"autre préfère l'envolée de puissance
Oui je trouve les catégories de puissances vraiment utile car les combattants sont classés dans des catégories différentes pour que les combats soient plus équilibrés et c'est l'expérience qui prime sur le combat ( et aussi un peu de chance ) lors des combats de même catégorie ( comme 2 boxeurs poids lourd qui s'affrontent ) .
Justement, moi je pense que si l'expérience compte, les écarts sont ici trop grands pour être significatifs. D'ailleurs, j'en pense autant pour les pouvoirs spéciaux. Du genre, le crachat de Dabra ou la régénération de Buu ne fonctionneraient pas, selon moi, face à beaucoup plus fort.Kurama_Senju a écrit:Justement, je pense que Cell ( le vraiment parfait ) , pourrait etre de la même catégorie que Majin Vegeta comme tu le dis ... ce sont des génies du combat.
Après, pour Super Buu, c'est différent. C'est une brute !( comme Buu Original qui est fou furieux ) Il est puissant et peut etre de même catégorie que Goku ou vegeta SSJ2. Mais Buu son plus grand talent se sont ses pouvoirs magiques. Il absorbe les guerriers "trop coriace " à tuer. et ca régénération est une horreur pour ses ennemis.
Buu, pour le battre, il faut lui etre vraiment supérieur ou avoir des pouvoirs magiques. ( Comme Dabra qui pourrait etre un des rares à pouvoir le battre grace à sa salive ).
Donc oui, Goku SSJ2 aura quasiment aucune chance de le battre car ayant la même puissance, Buu se fatigue moins vite et se régénère.
Super Buu ( Piccolo absorbé ou Gohan absorbé ) lui , il est un génie du combat . On voit Goku SSJ3 ( pourtant plus fort que le SSJ2 avoir bcp de mal contre lui voir le craindre ... ).
Justement, je pense que la domination excessive de Vegetto ne peut pas seulement être attribuée à son génie de combat (même si je t'accorde ce point).Justement, dans le manga, Vegeto se transforme directement en SSJ face à "Mega" Buu. ( Gotenks n'a aucune expérience de combat, c'est un enfant très imaginatif et très puissant ). Piccolo est absorbé justement pour pallier cet handicap. Gohan a une plus petite expérience de combat que Goku et Vegeta ( et que Piccolo ).
Et comme le Dai Kaio Shin dit, la fusion des 2 ... a créé un être encore plus puissant ( spirituellement ). C'est un génie du combat encore plus génie.
Donc oui, je suis d'accord avec toi, Vegeto domine totalement son adversaire ( moi je dis grace à son expérience et toi sa puissance ) .
Faut être sacrément débile pour s'embrouiller sur un manga (aussi bon soit-il), donc rassure-toi, notre différence de point de vue sur certains détails de Dragon Ball ne me feront certainement pas t'insulter ou te mépriser. Au contraire, ça enrichit le débat.Merci bcp et non, je ne le prends vraiment pas mal Je suis même assez content et surpris de voir des gens me dire que j'ai mauvais mais qui restent gentil et polis ( contrairement à certain forum que j'ai lu pour me "documenter" ou des fans deviennent completement fou ).
Ah oui exact, c'est vrai que je m'étais attardé sur nos différences de points de vue mais il y a effectivement de nombreuses similitudes !Dans ton classement de puissance ( que j'ai tout lu ) je vois qu'on est d'accord sur presque tout les combattants ( qu'on mathématise différemment ).Spoiler
... et ainsi de suite
Mon "=" c'est de même catégorie ( vu la différence de % minime entre les 2 combattants ). Mais si ca penche en faveur pour lui ou pour lui ...
Je vois, perso j'ai un autre système pour les fusions. Car pouvoir×pouvoir, au final ça ne donne plus un pouvoir, mais un pouvoir² d'un point de vue physique."Et j'ai même trouvé la formule magique pour les fusions que j'ai appliqué de la même manière à tout les heros qui fusionnent"
(Pouvoir de base X Pouvoir de base ) le tout divisé par 1000. ( en gros la fusion offre un combattant +-10 fois plus fort ).
Goten 10.000 X Trunks 10.000 = ... le tout divisé par 1000 = 100.000 unités X25 ( SSJ3 ) = même catégorie que Gohan Ultime ou Super Buu
Nickel ce classement, je ne partage pas totalement tout mais dans les grandes lignes on est d'accords d'un point de vue catégories (moins pour les valeurs à partir de Freezer, tu l'auras compris ).Spoiler
Normalement, à part quelques perso secondaire et Freezer ... tout le monde à ce même classement
Déjà, il faudrait repartir sur de bonnes bases en commencant avec Freezer 2eme forme à 1 million d'unités.
Bonnes bases, c'est vite dit. Freezer 2 à millions ça veut dire que ça c'est canon : http://imgur.com/a/e9ouI
Herms a écrit:Chapter: 296 (DBZ 102), P9.1-2
Freeza: "At any rate, my power is excessive. Perhaps I've overdone it... Kukkukku... Incidentally, if [my strength] were put into battle power, it would be over 1,000,000, surely..."
Ce qui introduit encore d'autres incohérences ou trucs débiles ( kikoo ZPU x20 ) que je ne listerai pas parce que je pourrais y passer la soirée.
Je comprends pas vraiment en quoi ça montre que le million est faux.
Qu'un mec devient 30 fois plus fort en 1 heure de récupération n'est pas plus "débile" que de voir des extraterrestres détruire des planètes de plusieurs milliards de kg en un simple battement de cil.
Je ne vois aucun "mensonge" dans la scène que tu montres. Si Végéta n'a pas pris conscience tout de suite de sa nouvelle puissance, tout rentre dans l'ordre.Ganjalo a écrit:Je comprends pas vraiment en quoi ça montre que le million est faux.
Ca veut dire que pendant la moitié de l'arc, les persos s'amusent à mentir au spectateur ce qui est précisément la raison pour laquelle on critique ceux qui n'acceptent pas le 1000 000 (sauf que là c'est pendant une seule case, pas 25)
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
Lenidem a écrit:Je ne vois aucun "mensonge" dans la scène que tu montres. Si Végéta n'a pas pris conscience tout de suite de sa nouvelle puissance, tout rentre dans l'ordre.
Ca veut dire que pendant la moitié de l'arc, les persos s'amusent à mentir au spectateur ce qui est précisément la raison pour laquelle on critique ceux qui n'acceptent pas le 1000 000 (sauf que là c'est pendant une seule case, pas 25)
1) Quand un mec a un power-up de ouf, c'est dit dans le dialogue
2) Certains persos puissants peuvent détruire des planètes.
Non mais si mes screens vous suffisent pas à voir que la cohérence est jetée par la fenêtre, je crois que ça sert à rien de discuter.
La seule explication possible c'est des trucs qui ne sont jamais arrivés dans le manga : un gars qui chope un PU x10 et tout le monde ainsi que lui-même qui en parle comme d'un PU x1.5, des dizaines de fois, OU une sieste x10.
Ca marche juste pas. Ca s'appelle une incohérence.
Magma Sacré a écrit:Dragon Ball, c'est pas la réalité. Ça n'a aucun sens de trouver de simples chiffres aberrants dans une œuvre où les personnages volent dans les airs. Un Goku à 3 millions face à Freeza, je vois pas ce que ça a de plus choquant que le fait de pouvoir détruire une planète. Faut arrêter de vouloir à tout prix appliquer des raisonnements logiques venant de notre réalité à un manga qui est à 100% dans la science-fiction. Même si on avait atteint le milliard dans la saga Namek, ça m'aurait pas choqué. Parce que je vois pas comment on peut avoir la notion des chiffres par rapport à des types qui peuvent péter plusieurs planètes avec de l'énergie émanant de leur corps. Ou résister à une gravité de 100 fois supérieure à la normale.
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