L'Union Sacrée

C'est bizarrement formulé, quand même. Sans connaître la VO, j'ai l'impression que le doyen veut dire que s'ils se transforment avant de fusionner, le résultat de la fusion ne pourra pas se "détransformer" (il sera condamné à rester super saiyen en permanence) au lieu de "se séparer". Je psychote complètement ou... ?

Bah je vois pas vraiment ce que ça pourrait être d'autre, personnellement. Il explique qu'ils ne pourront plus se séparer, il sous-entend qu'une fois fusionné en SSJ ils ne pourront plus désactiver la transformation à cause des potaras. Il interdit de se transformer avant la fusion, mais n'interdit aucunement de le faire une fois la fusion effectuée. Donc l'état de SSJ doit sans doute resté permanent après la fusion et vu qu'elle consumme la santé du guerrier qui l'utilise, cela finira à terme par tuer Vegeto ou "Gokuhan" de façon prématurée.

Donc ouep, les images de Many sont plutôt clairs : le SSJ réduit l'espérance de vie un peu à la manière d'un sportif qui prendrait des pilules pour se booster ; il y a bien des effets secondaires sur l'organisme.

niicfromlozane a écrit:PS : et oui, Freezer ment, c'est bien connu. ^^

Niic, quand je te lis dire ça à chaque fois, franchement, je sais pas si tu le dis sérieusement ou si c'est juste du second degré.

Je pense que les deux versions vous auront suffit, mais à tout hasard, je confirme qu'en VO il est dit que "l’espérance de vie est réduite" (jûmyô wo chijimeru).

Dans cette image je vois un truc que j'avais complètement zappé.
"On ne peut l'utiliser qu'une seule fois dans sa vie" en parlant des potalas. Sachant qu'il lui donne ses propre potalas, ça veut dire que c'est pas les potalas qui sont à usage unique mais les personnes.
... Du coup quand il dit à Kaiobito de filer ses potalas à Gokû et Vegeta pour qu'ils puissent affronter Kid Boo, ça devrait pas genre... pas marcher ? A moins que ce soit juste l'être né de la fusion que ne peut pas refusionner derrière ?

Je pense que un être issu de la fusion ne peut plus fusionner. En gros Vegeto pourrait pas fusionner Potala avec Gohan quoi. Vu que la fusion est censé être définitive de toute façons... ou une heure... jesépu !

Merci beaucoup pour toutes ce sprécisions !

dites, tant que j'y suis : j'ai une autre question. On est bien d'accord que jusqu'à présent dans le manga original on avait 4 kaios et 4 kaioshins (pour les points cardinaux) Ce n'est pas une invention de la toei il me semble. Et chaque 'rang' avait encore un 'superviseur' (même si je pens que le grand kaio n'a jamais été évoqué dans le manga.

Mais dans DBS j'ai l'impression que ce système a été oublié, vu que les hakaishins sont systématiquement accompagnés d'un seul kaioshin. Celui-là est il considéré comme le grand kaioshin de leurs univers? Ou est-ce un oubli ou pire ?

Le grand Kaiô est évoqué par Piccolo quand il suppose l'identité de "Shin" au 25ème tournoi (mais il se trompe et Kibito le corrige).

Pour ce qui concerne le kaiôshin lié au hakaishin, je saurais pas dire. Dans l'univers 7, Beerus est lié à celui de l'est. Ça serait marrant qu'il soit en fait toujours lié au grand Kaiôshin (si c'est ça la règle) et donc... à Boo.

ah oui, juste bien vu pour le grand kaio.

Mais du coup le principe de 4 kaioshins est-il abandonné dans super? Vu que je n'ai pas l'impression qu'on ait fait quelconque mention du fait qu'il y avait 4 Kaioshins des siècles plus tôt. Et Pourquoi Beerus est il lié 'comme par hasard' juste à celui que l'on nomme Neptune (joke). Ou peut être faut-il tuer les 5 (le grand kaioshin compris) avant d'avoir Beerus ? Un peu comme Voldemort et les horcruxe? mistère mistère

Nightwing26 a écrit:Mais du coup le principe de 4 kaioshins est-il abandonné dans super? Vu que je n'ai pas l'impression qu'on ait fait quelconque mention du fait qu'il y avait 4 Kaioshins des siècles plus tôt. Et Pourquoi Beerus est il lié 'comme par hasard' juste à celui que l'on nomme Neptune (joke). Ou peut être faut-il tuer les 5 (le grand kaioshin compris) avant d'avoir Beerus ? Un peu comme Voldemort et les horcruxe? mistère mistère

Clairement un oublie je pense. A moins que pour les autres univers, on ai vu que le kaioshin lié au dieu de la destruction et que les autres soit restés gérés leur coin d'univers, mais ça m’étonnerait beaucoup. La Toei a juste oublié qu'il y avait 5 Kaioshins a l'origine.
On peut se dire effectivement qu'il faut tuer les 5 kaioshins pour tuer le dieu, ce qui serait plus "permissif" que de devoir en tuer un seul, et que du coup Kaioshin Est est le dernier "lien".

RMR a écrit:Dans l'univers 7, Beerus est lié à celui de l'est. Ça serait marrant qu'il soit en fait toujours lié au grand Kaiôshin (si c'est ça la règle) et donc... à Boo.

Ahhhhhh j'aime l'idée! Et ça ferait un twist sympas je trouve.

Asura a écrit:La Toei a juste oublié qu'il y avait 5 Kaioshins a l'origine.

Si oublie il y a eu, c'est de Toriyama. Toei ne fait qu'adapter son script

Mais je pense effectivement que c'est un triste oubli. Dans l'Univers 10 on ne voit que Gowasu au Kaioshinkai. Et durant le tournoi de Champa, il n'y a qu'un Kaioshin accompagné de son assistant, comme Shin accompagné par Kibito. Ajoutons à cela qu'il n'y a qu'un seul Kaioshin avec chaque Hakaishin, sauf pour Beerus qui est accompagné à la fois par Shin et par le Doyen.

D'ailleurs, j'étais persuadé que le Doyen ayant été un Dai Kaioshin, c'était à sa vie qu'était liée celle de Beerus. Je trouvais ça plus logique. Et puisque le Doyen a offert sa vie à Goku dans la saga Buu, on aurait pu avoir un retournement de situation magnifique en apprenant que la vie de Beerus est désormais liée à celle de Goku.

Je m'étonne que personne n'ait encore posé la question durant une quelconque interview d'ailleurs !

Nightwing26 a écrit:Mais du coup le principe de 4 kaioshins est-il abandonné dans super? Vu que je n'ai pas l'impression qu'on ait fait quelconque mention du fait qu'il y avait 4 Kaioshins des siècles plus tôt.

Je pense que c'est un autre exemple de "Toriyama a son explication en tête mais ne la partage pas".

La réponse la plus proche qu'on ait ce serait peut-être celle-ci, qui semble partir du principe que le nombre de Kaioshins "en service" peut varier. Ils sont au nombre de deux "en ce moment" : ce qui veut dire que ce nombre a évolué/peut évoluer et qu'à l'époque de Majin Boo ils avaient besoin d’être cinq "en service" mais plus maintenant ? Je ne suis vraiment pas sur de ce que Toriyama voulait vraiment dire ici mais ça pourrait être un semblant de piste.

Mais bref, il n'y a pas d'explication claire donc, pas de réponse factuelle à cette question.

Imate a écrit:Ce n'est pas une erreur de l'anime mais seulement de la VF ça. Cold n'est pas donné plus fort que Freeza, il est juste soulevé qu'une autre grande puissance accompagne Freeza. Rien de plus. Mais personne ne dit qu'il lui est supérieur.

Malheureusement, non. L'anime ne laisse aucune place au doute sur le fait que Cold est supérieur à Freeza.

Jak-Ich'an a écrit:Malheureusement, non. L'anime ne laisse aucune place au doute sur le fait que Cold est supérieur à Freeza.

Le souci ne viendrait-il pas des sous-titres de la team de sub ? L'épisode en question est le 119 de DBZ, et ma trad parle uniquement d'une "autre grande force". Quant à la réplique de Vegeta, il parle lui aussi d'une "force immense" qui accompagne Freeza, mais pas d'une "force plus grande". Je suis allé vérifié parce qu'il me semblait bien ne pas avoir lu que Cold était plus puissant. Je ne parle malheureusement pas couramment japonais, mais il me semble avoir entendu de la part du narrateur une expression comme "kyodai chikara", ce qui se traduirait par "une force monstrueuse" en gros. Pas une force supérieure donc. De même à la fin du 118, il est fait mention du power up de Freeza, mais pas de la force de Cold.

Sinon concernant les Kaioshins, Toriyama parle de trois Kaioshins ? Et non pas de quatre + le Dai Kaioshin ? D'ou il sort ce chiffre au juste ? Alors que c'était censé être en rapport avec les quatre Galaxies Nord/Sud/Est/Ouest ? Et il parle aussi d'un roulement ? Décidément c'est pas clair tout ça, j'ai l'impression que les règles n'ont de cesse de changer, finalement ça n'a pas commencé avec DBS

Ce n'est pas une team de fansub, ce sont les sous-titres officiels de Steven J. Simmons pour les DVD anglais de Funimation. C'est également ce qui est dit en VO, d'après Herms.

Imate a écrit:Sinon concernant les Kaioshins, Toriyama parle de trois Kaioshins ? Et non pas de quatre + le Dai Kaioshin ? D'ou il sort ce chiffre au juste ? Alors que c'était censé être en rapport avec les quatre Galaxies Nord/Sud/Est/Ouest ? Et il parle aussi d'un roulement ? Décidément c'est pas clair tout ça, j'ai l'impression que les règles n'ont de cesse de changer, finalement ça n'a pas commencé avec DBS

Trois Kaioshins parce qu'il y en a deux actifs en ce moment et un qui n'est encore qu'une pousse en attente. Ce n'est pas une référence aux quatre Kaioshins Nord/Sud/Est/Ouest, c'est encore autre chose.

Et sinon, ouais, c'est difficile à comprendre le fonctionnement de tout ça. Toriyama a probablement une idée de ce qu'il fait mais ce serait cool de partager.

Ami du soir, bonsoir !

Je suis tombé par hasard sur une ch'tite vidéo sympatoche en anglais qui parle de Dragon Ball.
La vidéo s'intitule "does strength increase linearly with power levels in Dragon Ball?".

Voici la vidéo en question : https://www.youtube.com/watch?v=tSo-ecn8238

Et après avoir visionner cette vidéo, je dois vous avouer que j'ai été rongé par un affreux doute concernant deux points.

Le premier : il est dit dans cette vidéo que Goku avait réussi à déplacer un rocher géant pesant + de 700 tonnes lors de son entraînement avec Kame-Senin et je me demandais dans quel tome exactement était mentionné ce chiffre ? (les références ne sont pas précisées dans la vidéo)

Le deuxième point : la vidéo conclue que puissance et "power level" n'augmentent pas de façon linéaire, mais y a t-il au moins un passage dans le manga qui valide cette conclusion ou pas du tout ?