Le topic des erreurs de dragon ball.

[Regulator]

J'avais remarqué aussi,pour le nez de la gamine.
Je trouvais ça étrange.

[Bushido]

On va dire que tout comme la taille et ses seins, le nez s'est développé en grandissant...

[Anaunsa]

J'ai une théorie sur le nez de Krilin et c'est un scoop : Krilin a toujours eu un nez !

Cette théorie repose sur deux points concernant Toriyama :
• C'est une feignasse géniale.
• Il s'amuse avec ses lecteurs.

Selon moi, se demander pourquoi Krilin n'a pas de nez amène à se demander également pourquoi Tenshinhan a un troisième œil et Yamcha des cicatrices à partir du 23ème Tenkaïchi Budokaï.

Tenshinhan d'abord. Lorsqu'il apparaît lors du 22ème Tenkaïchi Budokaï, il ne faut pas qu'il soit confondu avec Yamcha dont la forme du visage, l'âge, et la taille se rapprochent. Il sera alors chauve. Sauf que pour éviter d'avoir un Krilin en plus grand, et ce malgré la présence d'un nez pour l'élève de Tsuru Sennin, Toriyama lui ajoute un troisième œil.

Au 23ème Tenkaïchi Budokaï, Goku a grandi et est désormais adulte. Sa taille, sa corpulence et la forme de son visage se rapprochent trop de celles de Yamcha. Et bien que Toriyama fasse en sorte que leurs coupes de cheveux soient bien différentes, elles ont la même couleur. Pour être certain que les deux personnages ne soit pas confondus, et ce quelque soit l'angle montré, il ajoute une cicatrice sur chacune des joues de Yamcha.
(Et je ne serai d'ailleurs pas étonné que l'idée de mettre des vêtements lestés sous le dogi de Goku soit venue à Toriyama lors de ses croquis préparatoires pour ces même raisons. Mais je m'égare...)

Retour sur Krilin. Lors de son apparition, Toriyama qui, il me semble, a souvent avoué dans ses éditos qu'il était un flemmard, cherche donc une solution pour que le lecteur puisse faire une facile distinction entre les deux nouveaux protagonistes principaux de son histoire sans trop se fouler : dessiner un second gamin sans nez et sans cheveux. Ainsi, aucune confusion n'est possible.
Avec ce premier point, j'avance donc ici l'idée que, dans la tête de l'auteur, Krilin a bien un nez au moment de son apparition. Seulement, il ne le dessine pas, par facilité.
Je crois d'ailleurs me souvenir que Krilin saigne du nez lors de son combat face à Blue (et peut être à d'autres moments du manga mais je ne l'ai pas sous la main pour vérifier) et qu'il se met à sentir le diamant récupéré dans la grotte des pirates que Bulma avait planqué dans sa culotte.
Comment cela serait-il possible s'il n'avait pas de nez ?

Penchons nous alors sur le fameux passage du manga qui, aux yeux de tous, scella à jamais le faciès de ce bon vieux Krilin : son combat face à Mr Bactérie où Goku rappelle à la dernière minute à son ami que celui-ci n'a pas de nez.
Cela n'échappe à personne, la première partie du manga est très orientée parodie. Et selon cette théorie, le fait que l'absence de nez chez Krilin soit ainsi clairement mentionné et lui permette de remporter un combat est tout simplement... un gag.
Un gag déciderait-il de l'issue d'un combat ? Rappelons nous du combat entre Nam et Goku dans ce même tournoi. Lorsque l'élève de Kame Sennin invente sa technique du « tourbillon », Nam est acculé, à deux doigt de chuter de la surface de combat. Mais au dernier moment, en plein suspense, Goku cesse de tourner sur lui même et, nauséeux, s'affalle comme une m*rde (pardonnez l'expression, là je n'en vois pas d'autre). Ce retournement de situation appelle le gag de « la chute en arrière » qui arrive, à cette période du manga, à chaque fois qu'un personnage fait ou dit une énormité. Nam, victime du gag, tombe en arrière et se rattrappe au dernier moment, manquant de perdre le combat dans une situation des plus drôles et des plus stupides.
Faudrait-il alors considérer que, dans le monde de Dragon Ball, il existe une loi physique qui fasse que, à chaque fois que quelqu'un dit une bêtise, celui-ci dégage une onde énergétique ou enclenche une sorte de tremblement de terre qui fasse tomber toutes les personnes se trouvant à proximité ? Et dans ce cas, faut-il prendre aux sérieux la déclaration de Goku sur l'absence de nez de Krilin ainsi que la réaction de ce dernier ?

C'est là qu'arrive mon deuxième point, présenté en introduction.
Je ne sais pas si c'est vrai mais il est de notoriété publique que, lors du dénouement du premier combat entre Goku et Vegeta, les lecteurs de Weekly Shōnen Jump ont écrit en masse à la rédaction du magazine pour lui faire part de son enthousiasme envers le personnage du prince des Saiyans et que cela à décider Toriyama de l'épargner. Si c'est veridict, j'en déduis qu'un vrai dialogue existait entre les lecteurs et le magazine, et donc avec Toriyama. Même si au moment de l'apparition de Krilin, la série n'en était qu'à ses débuts, je pense que l'on peut imaginer aisément qu'un nombre non négligeable d'aficionados ait voulu donner son avis sur le personnage de Krilin. Et il se peut qu'il l'ait d'abord fait en évoquant « le petit bonhomme sans nez qui s'entraîne avec Goku ».
« Sans nez ? » s'étonna Toriyama qui n'avait pas prévu que le chara-design réservé à son personnage soit ainsi pris au sérieux. Sa réponse ne s'est pas fait attendre. L'auteur s'est amusé avec ses lecteurs avec le gag du combat contre Mr Bactérie.


Maintenant, toute cette théorie pourrait voler en éclat d'un seul coup avec ce que l'on peut trouver dans l'excellente compilation des interviews de Toriyama, par le tout aussi excellent Jak-Ich'an :

Krilin respire sans nez
Dragon Ball: Adventure Special – Krilin a une idiosyncrasie physique qui lui permet de respirer à travers sa peau.
Source "breathe through his skin"

Ok... le patron a parlé. C'est canon. Point.
Mais cliquons sur le lien proposé et examinons cet extrait d'interview.
Vous avez remarqué le « Hmm... (long silence) » avant la réponse ?
Qu'on ne me dise pas qu'ici la réponse est spontanée. Qu'on ne me fasse pas croire que ce « long silence » est du à l'émotion qui assaille Toriyama lorsqu'il pense aux victimes d'anomalies craniofaciales à qui Krilin serait censé rendre hommage.
Je penche plutôt pour un « allez, c'est reparti, on me gonfle encore avec cette histoire de nez, je vais trouver un truc pour qu'on me foute définitivement la paix là dessus. »

Quant à Mâron, même topo. L'auteur a d'abord besoin qu'on l'identifie comme la fille légitime de Krilin. Pas de nez. Plus tard, on l'a retrouve grandie et pour un dessinateur, la fille-ado d'une beauté comme C18 sans nez, c'est juste moche. Nez.


Krilin a donc toujours eu un nez. Me voici en paix. Maintenant, je vous invite à regarder ceci :

Spoiler

*FLASH*

Merci de m'avoir lu. Vous pouvez reprendre une activité normale.

[omurah]

Spoiler

Edit post fail international

Ce post relève du génie. Merci.
Et en passant...

[cooler2333]

Bonsoir tout le monde,

Voilà, je me demandais si Akira ne pouvait pas modifier toutes les choses qui sont incohérentes dans le mangas DBZ et par la suite, faire pareil pour l'anime. Qu'en pensez-vous?

Je pense qu'il est dommage qu'il ait fait des erreurs comme ça qui nous perturbent, nous lecteurs, assidus de l'univers dragon ball.

[Anaunsa]

Voilà, je me demandais si Akira ne pouvait pas modifier toutes les choses qui sont incohérentes dans le mangas DB

Redessiner les passages concernés, tu veux dire ?
Dans ce cas, je doute très fortement que la poignée d'incohérences qui ponctue les milliers de planches de son manga triture suffisamment Toriyama dans son sommeil pour le décider à retravailler ce qui est derrière lui depuis longtemps.
Une "Plus-que-Perfect Edition", sans moi. Je ne trouve pas les incohérences "dommage". Pour moi, elles font intégralement partie du charme de l’œuvre originale.

[cooler2333]

Voilà, je me demandais si Akira ne pouvait pas modifier toutes les choses qui sont incohérentes dans le mangas DB

Redessiner les passages concernés, tu veux dire ?
Dans ce cas, je doute très fortement que la poignée d'incohérences qui ponctue les milliers de planches de son manga triture suffisamment Toriyama dans son sommeil pour le décider à retravailler ce qui est derrière lui depuis longtemps.
Une "Plus-que-Perfect Edition", sans moi. Je ne trouve pas les incohérences "dommage". Pour moi, elles font intégralement partie du charme de l’œuvre originale.

Redessiner des passages? De mémoire comme ça, aucune me vient en tête pour l'instant. Par contre, ce qu'il faudrait surtout modifier, ce sont les paroles dans certaines bulles.

[Mystic_Joh]

Par contre, ce qu'il faudrait surtout modifier, ce sont les paroles dans certaines bulles.

Ah bon ? Et pourquoi ? Sachant qu'il y a déjà 3 versions, changer les dialogues serait juste une perte de temps. Le manga est très bien comme il est, personne ne va s'amuser à changer les cases pour en satisfaire certains, en pensant rendre le tout plus cohérent.

[Bushido]

Soit il fait référence à, par exemple, Freeza et le chiffre maudit ( merci d'avoir fait verrouiller le sujet, au fait... -0- )

Soit il trouve Dragon Ball "trop violent".

[cooler2333]

Par contre, ce qu'il faudrait surtout modifier, ce sont les paroles dans certaines bulles.

Ah bon ? Et pourquoi ? Sachant qu'il y a déjà 3 versions, changer les dialogues serait juste une perte de temps. Le manga est très bien comme il est, personne ne va s'amuser à changer les cases pour en satisfaire certains, en pensant rendre le tout plus cohérent.

Il n'y aurait que très peu de dialogues à changer de toute manière. Ce qu'il faudrait surtout changer, c'est certains chiffres, certaines infos donnés qui font que les cohérences existent. Après, je consens que certains ne soient pas de mon avis, mais je pense que certains le sont aussi.

Puis, comme tu le dis, 3 versions existent déjà avec des corrections pour les dernières et donc une de plus, je vois pas ce que ça changerait si ça a le mérite de rendre toutes les choses cohérentes.

[Anaunsa]

Redessiner des passages?

Je pensais surtout au fameux passage où Cell se fait détruire la partie supérieure du corps ou encore lorsque Goku va sur la Lune enfant (même si là on est plutôt dans un ton absurde). Ce genre de choses. Il n'y en a peut être pas des masses non plus, c'est vrai.

[Lenidem]

Ou Trunks qui met Gokû en garde contre C-19 et C-20, puis qui fait genre "j'ai toujours parlé de C-17 et C-18". J'avoue que ça m'agace aussi. Mais bon, on peut toujours rêver (et le chiffre de Freezer, il ne changera jamais, faites-vous à l'idée).

[cooler2333]

Oui, un peu tout ça. Mais les chiffres, je les changerais aussi lorsqu'ils sont faux et provoquent des incohérences.

[Tenchi]

C'est pas vraiment une erreur mais j'ai trouvé bizarre un truc. Le général rouge dit à Taopaipai de tuer tous ceux qui se trouveront en travers de sa route, mais bon il est refroidi par le prix exorbitant de chaque assassinat à accomplir. lol

[cooler2333]

C'est pas vraiment une erreur mais j'ai trouvé bizarre un truc. Le général rouge dit à Taopaipai de tuer tous ceux qui se trouveront en travers de sa route, mais bon il est refroidi par le prix exorbitant de chaque assassinat à accomplir. lol

Si, c'est une erreur. Quand il n'y a pas les détails qu'il faut, les précisions qu'il faut et j'en passe, c'est une erreur.

530'000? C'est le bon chiffre pour Freeza déjà? Et pour quelle forme? Bref, quand on sait ensuite qu'il dit qu'il a 1'000'000 d'unités en 2ème forme, on se dit qu'il a 530'000 unités en première, ce qui est impossible car Végéta ne pourrait pas lutter contre lui à ce moment là.

Je préfère dire que Freezer fabule et invente des chiffres qui n'existent pas et qu'on a plus de détecteurs pour mesurer les puissances de manière objective à ce moment là, comme ça, ça règle le tout aussi.