Magma Sacré a écrit: Donc le "schéma implicite" dont tu parles, il est selon ta propre logique ignoré par les personnages eux-mêmes. Les persos eux-mêmes auraient des pertes de mémoire et considèreraient à tort que les montées en puissance dues à la colère, c'est le truc de Gohan. Ou alors penseraient à tort que la transfo SSJ (ou transfos en général, peu importe) est un cas à part. Ou alors sous-entendent par accident que c'est un cas à part sans penser que c'est le cas. Les persos eux-mêmes contredisent les règles de narration implicites que t'as fixées.
Non, ils n'ont aucune perte de mémoire... puisqu' ils ne disent jamais que l'augmentation de puissance par la colère est un don de Gohan, ni même que le mécanisme diffère avec la colère de Goku quand il s'éveil au ssj.
Donc non, ils peuvent pas avoir de perte de mémoire sur un truc qui, à défaut d'être inventé, est une interprétation.
Mais bon là, je pense qu'on tourne en rond, vu que de toute façon même ma position est une interprétation.
Magma Sacré a écrit:L'argument de la colère énergisante irl, je comprends pas parce que jusqu'à preuve du contraire, le ki n'existe pas irl. On devient pas plus "puissant" quand on s'énerve et c'est pas vérifiable via un détecteur magique, c'est juste l'adrénaline/effet de surprise/facteur d'intimidation qui fait qu'on devient plus difficile à stopper.
Je ne vais pas rentrer dans les détails scientifiques, car c'est hors de propos.
Ce que je dis c'est que dans l'inconscient collectif la colère permet d'avoir recours à une énergie latente. C'est pourquoi son utilisation comme déblocage de puissance est souvent utilisé dans les fictions (genre maître Xian chow qui rappel à Vandamme son désir de vengance), car étant largement admise par le grand public comme une évidence, c'est un ressort scénaristique intuitif qui n'a pas besoin de plus d'exposition. C'est aussi le cas de la précocité comme indicateur de potentiel au passage.
Partant de ce postulat, quel intérêt sur le plan scénaristique de différencier le mécanisme de déblocage par la colère entre deux utilisation qui possède la même structure narrative et qui mène à la même finalité (plus de puissance grace à la colère), sans même faire part de cette différence dans l'oeuvre en question?
Et pourquoi est ce que Toriyama imaginerait un mécanisme scénaristique différent de l'usage classique de la colère pour rendre plus fort, sans indiquer une différence notable?
Magma Sacré a écrit:Les comparaisons avec l'irl trouvent très vite leurs limites
Ca dépend de comment tu utilises ces comparaisons. Si tu essaies de bêtement montrer que les deux cas de figure sont identiques, alors oui la comparaison irl se heurtera à un mur... Sauf quand c'est vraiment pareil...
Magma Sacré a écrit: Un ZPU qui permet à Gohan de gagner en puissance, ça repousserait son potentiel latent et rendrait la libération de potentiel caduc ? Si on considère que Gohan est à0, qu'il a un potentiel latent de 100 et qu'il atteint ce potentiel grâce au doyen Namek, puis qu'un ZPU le fait le passer à 150, son potentiel latent serait tout à coup à 200 ? C'est un raisonnement très étrange, je trouve. Je vois aucune raison de penser que le ZPU repousse la limite du potentiel, c'est juste un bonus qui vient s'ajouter à la puissance de base.
Ben je sais pas comment te formuler les choses autrement, parce que c'est simple à mes yeux.
Si Gohan a eu accès à une puissance latente en se mettant en colère contre Freezer, c'est bien que le ZPU à repoussé les limites de son éveil, tout comme elles le seront encore plus tard après son passage dans la SET qui lui a permit de débloquer le SSJ2 ( qui était aussi une puissance latente avant qu'il se mette en colère).