Whis a écrit:Pourtant, l’accessibilité d'une transformation ou d'un boost dépend bel et bien du niveau de base. D'ailleurs, Kaio lui-même n'est pas capable de pratiquer le Kaioken car son niveau est insuffisant pour supporter le boost de sa propre technique.
J'ai l’impression qu'on a du se mal à se comprendre Whis !^^" Encore une fois, je te le répète, c'est pas parce que deux boosts/transfos dépendent du niveau de base que ça devrait nécessairement impliquer que ceux/celles dépendant du niveau de base le plus élevé doivent être supérieur(e)s ! Une novelle fois, les chiffres du dico que tu sembles approuver le prouvent : Un X50 pour le SSJ, un X2 pour le SSJ2 et un X4 pour le SSJ3 ! donc les boosts semblent aléatoires et ne suivent de toute évidence pas une logique particulière !
Et s'il te plait ne me dit pas à nouveau que tu considères le SSJ2 et 3 comme des boosts X100 et X400 , c'est un raisonnement fallacieux car se basant sur l'état normal du saiyen ! et si tu insistes malgré tout, alors moi aussi j'ai le droit de dire que le Oozaru est un boost variant entre le X500 et X4000 si cumulé avec les différents niveaux du SSJ au même titre que le cumul des boosts SSJ donne un X400 !
Et enfin pour ton exemple sur Kaio, et ben non, il n'a jamais dit telle chose, tout ce qu'il a dit c'est qu'il était incapable de maitriser le Kaioken ! Il ne donne aucune explication sur cette incapacité, ça peut être son manque de puissance, de talent ou autre chose de complètement différent ! Bref, rien n'est spécifié !
Pour en revenir à la transformation du Oozaru, je t'avoue avoir un doute sur l’accessibilité de cette forme. J'ai du mal à imaginer un nourrisson de 2 unités devenir Oozaru et encore moins des nouveaux-nés avec 0,1 unités, auquel cas même un humain à 5 unités pourrait le terrasser. Genre après avoir atteint quelques quinzaine ou vingtaine d'unités, la transformation pourrait être accessible. Rien n'empêche cela.
Dans ce cas il serait plus juste de dire que c'est une question d'age pas de puissance !
Oui, on peut imaginer que le métabolisme d'un nourrisson ne déclenche pas la transfo en Oozaru car il n'est pas encore prêt à l'assumer !
Cela étant dit je vais te rappeler un point très important : Végéta disait que tous les nouveau-nés saiyens étaient jugés et triés sur le volet, et que ceux qui ne présentaient pas un potentiel suffisant étaient envoyés sur d'autre planètes, donc j’imagine que la puissance des nouveau-nés devait varier grandement et il me semble pas impossible que certains bébés très prometteurs aient pu avoir au moins dans les 50/100 unités à leur naissance, et dans ce cas je vois pas ce qui pourrait les empêcher de se transformer si le seul critère nécessaire était une puissance suffisante !
Enfin bref, je maintiens ma position, rien ne semble indiquer qu'il faut un seuil minimal de puissance pour que la transfo s'opère ! Parler de 15, 20 ou X unités minimale c'est clairement chercher à tout prix à caser cette condition !
Le plus intuitif qui ressort du manga c'est que que quel que soit son niveau, le saiyen se transformera si il dispose de sa queue et qu'il regarde la pleine lune, point !
En revanche, pour le Kaioken et les transformations Saiyans, le cas général fonctionne parfaitement.
Pour le SSJ non je suis pas d'accord ! ( voir plus haut) et pour le Kaioken, rien ne dit qu'il y'a pas une limite et qu'on peut le pousser toujours plus loin et indéfiniment tant qu'on devient plus fort !
Pour le débat sur le boost du SSJ, je vais pas m'étaler dessus, tout ce que que j'ai à dire c'est que je partage à 100% l’opinion et l'analyse de Supaman sur le sujet !
Sinon tu dis que Toryiama est l'auteur du SEG, et tu mets bien en gras la citation ou il est dit qu'il l'a supervisé (d’ailleurs faudra m'expliquer, il était auteur ou juste superviseur ?
) alors que la suite qui est bien plus importante et intéressante ne bénéficie pas du même traitement ! C'est pas joli joli !
Donc je vais le faire à ta place :
... though we have no idea how extensive this supervision was.
En gros, il est dit qu'ils n'ont aucune idée de la portée de cette supervision ! Donc si ça se trouve, il est passé à coté sinon il aurait peut être demandé de changer le X50 du SSJ ! ( si tant est qu'il en avait quelque chose à foutre
) Sinon, si il l'a approuvé, je vois pas pourquoi plus tard, il sous-entend qu'il a été surpris qu'on considère le SSJ comme un X50 et qu'il trouvait ça exagéré, si cette considération tenait sa source du SEG ( et que c'est lui l’auteur/superviseur incontesté des chiffres qui y figurent) je vois pas pourquoi il parlerait d’exagération !