L'Union Sacrée

J'ai aucun souvenir de ça. C'est avant ou après le combat Krilin/Chaozu ?

Avant. C'est au début du 22è Tenkaichi Budokai, lors des retrouvailles entre Goku et Jacky Chun.

En effet, ça devait être dit différemment dans la v1.

Piccolo Daimao a écrit:Kamé Sennin dit lui même, en parlant dans sa tête, qu'il s'est entrainé en vue du tournois.

Voilà, j'ai pris en compte cette donnée pour améliorer un chouïa le temps de Kame Sennin.

thejoy a écrit:Sinon je ne penses pas que ça soit si simple, je garde dans un coin de ma tête l'espoir que la vitesse n'est pas toujours directement liée à la puissance brute. Bon forcément, un mec aura plus de chances d'être rapide si il est puissant, mais des exemples comme Barta (même si c'est un sujet tendancieux) ou même Piccolo qui dit à Freezer "t'es peut être le plus fort, mais en vitesse c'est moi le meilleur" ou quelque chose du genre, offrent la petite liberté d'être moins caricatural sur le sujet.

Au delà du fun, je voulais faire cette petite vidéo pour me rendre compte à quel point, si la corrélation Puissance / Vitesse est avérée et franche, la vitesse des personnages devient rapidement abusée.
En pouvant faire un aller retour (2x100m) sans donner l'impression d'avoir bouger d'un cil, Vegeta pourrait faire figure de dieu pour notre perception de mortel. Donc je dirai qu'à partir de l'aventure Namek, ce rapport de vitesse n'est plus quantifiable et qu'à partir de là tout est possible.

C'est vrai que le point de Vegeta est à gauche et à droite en même temps limite.

Tiens j'étais passé à coté de ce topic...

Géniale ta vidéo Anaunsa, simple, efficace, et je me suis marré. Elle a un apport sympa qui est de bien visualiser les différences relatives et que si on ralentissait, on verrait que Nappa fait un aller retour quand Végéta doit en faire 4 ou un peu plus je suppose. Dans ton systême, un mec de 1 million ferait 3 fois moins d'aller retour que un gars de 3 millions, tout comme un gars de 1 ferait 3 fois moins d'aller retour que le gars de 3 unités. C'est tout a fait ma conception du systême de puissance dans DB.

Après pour répondre au topic... et à thejoy qui espère que la vitesse et la force ne soit pas forcément liées

Bin la corrélation entre vitesse et puissance est presque parfaite, c'est assez indiscutable. Plus qu'un avis, ça me semble être un fait établi.
La corrélation, c'est bien pour mettre en avant un lien. Dans DB, en faisant une analyse perso par perso on aurait une corrélation positive quasi totale, je pense. La signification, ce serait que l'augmentation de puissance entraine quasiment à chaque fois augmentation de vitesse: plus on gagne en force, plus la vitesse augmente. Un gars plus fort qu'avant est automatiquement plus rapide, et un gars plus fort qu'un autre est plus rapide que lui également.
Les cas de Barta et de l'USSJ sont des cas très atypiques qui ne suffisent pas à remettre en cause la corrélation. D'autant plus que pour Barta, c'est discutable. Il faudrait qu'il y ait beaucoup plus de cas similaires pour remettre en question la corrélation

Pour l'USSJ, on est dans un cas atypique avéré, qui a une explication: les gros muscles. Comme si je mettais un moteur d'Airbus sur une super 5 , ma super 5 serait plus puissante qu'une Ferrari, mais elle irait pas bien loin pourtant.

D'ailleurs, à chaque fois qu'un perso se vante de sa vitesse (pour généralement faire comprendre à l'autre que la force c'est cool mais c'est pas tout), il se fait à chaque fois gratter par le gars plus fort. (Barta/Goku; Piccolo/Freezer; C17/Cell; Gohan/Boo).

Après ce qui pourrait être discutable, c'est les effets de la relation, et dans quelle mesure la vitesse augmente proportionnellement à la force, ou si elle augmente proportionnellement ou pas par rapport à la force (ce qui semble être générallement le cas), mais l'intérêt me parait limité...

En tout cas, ce qu'il y a de sur c'est que la corrélation entre les 2 est facilement démontrable concrétement, je vous aurais bien proposé un excel si je l'avais sur l'ordi ^^ Mais, pour ceux qui ont déja un jour fait un peu d'Analyse de données, je pense qu'on tomberait sur un truc style corrélation à 0.95 et une signification très bonne, de moins de 0.05 (ce qui indiquerait que l'analyse est fiable), ce qui suffirait à n'importe quel analyste (ce que je ne suis pas, je tiens à le préciser, j'ai juste quelques notions). Après je ne fais que présumer, faudrait faire l'analyse pour en être sur. Mais avec la masse de données dont on dispose, je suis assez sur de moi.

Donc je répondrais que si, être plus rapide signifie être plus fort dans DB, tout comme être plus fort signifie être plus rapide (sauf les cas atypiques).

C'est pas clairement dit par Végéta lui-même contre kiwi (ou Doria, je ne sais plus.) ?
"Etre plus fort veut dire aussi plus rapide" un truc dans le genre ?

Ouais aussi ^^ Bon en fait thejoy, je crois que tes espoirs sont morts là

Ah non mais je n'ai jamais dit le contraire, tout au long de DB on voit les mecs devenir plus rapides quand ils deviennent plus fort, ils ont de meilleurs yeux aussi (bizarement...), genre Vegeta après son énième Zenkai. Mon "petit" espoir c'est juste que c'est pas aussi simple que "2x plus fort = 2x plus rapide", mais c'est evidemment impossible a démontrer, on a pas un affichage km/h au dessus de la tête des mecs quand ils bougent.

On ne sait pas non plus sir les chiffres des scouters sont si proportionnels, ça peut tout aussi bien être une échelle logarithmique.

Le logarithme n'empêche pas la proportionnalité de toute manière, mais c'est clair que la vitesse peut parfaitement augmenter proportionnellement moins vite que la force (si j'ai bien compris ce que tu voulais dire)

Oui, je parlais bien de la différence entre corrélation et proportionnalité.

Un exemple aussi que la vitesse n'est pas forcément égale à la puissance/ki, c'est que d'après ton calcul Usain = 60 unités, pourtant si Usain Bolt se prends une balle ben il résiste pas, tandis que Goku avec 50 résiste à de nombreuses balles.
Je pense que tu peux surtout améliorer certaines parties ou muscles de ton corps plus que d'autre ou tout équilibrer, dans le cas présent Usain Bolt c'est juste entraîner à la course donc en combat contre un Goku à 50 unités (alors que dans le cas présent Bolt en aurait 60) Usain se ferait démonter...

C'était un peu compliqué à expliquer mais j'espère que vous avez compris xP

En se fiant à l'analyse dimensionnelle, la vitesse est proportionnelle à la racine carré de l'énergie.
C'est donc ainsi que je vois la corrélation.
Une vitesse doublée équivaut à une énergie quadruplée, en moyenne. Même si, bien sûr, selon les cas, certains pourront miser plus sur la force ou plus sur la vitesse, donc être plus ou moins forts/rapides à potentiel énergétique égal.