Seychar a écrit:Sauf qu'ils se chamaillent entre eux depuis leur naissance, que ça leur a permis de débloquer de manière instinctive et non réfléchie le SSJ depuis très longtemps…
que c'est une forme d'entraînement avant l'heure, raison pour laquelle j'ai parlé de déblocage de transformation plutôt que de Maîtrise, qui est quand même presque largement acquise au moment de la finale qui les oppose dans la Finale du Budokai Tenkaichi Junior.
Et que vous semblez vouloir oublier ça sans vous en soucier plus que ça, alors que c'est là qu'est le nerf de la guerre concernant leur potentiel.
Si chamailleries = entraînement, alors tous les gamins du monde s'entraînent aux arts martiaux.
De plus l'avis de Gohan est pour moi biaisé et ce pour la raison que vous avez presque tous souligné avant moi, à savoir que les conditions d'accession de sa "Toute Puissance" sont naturellement bridés par la nature profonde du principal intéressé.
Aucun rapport. Quelle que soit la façon dont sa colère fonctionne, il dit juste que les petits ne vont pas tarder à rattraper et dépasser son niveau. Alors que tout ce qu'ils ont eu, c'est leurs "chamailleries" (et une salle de gravité pour Trunks, il faut le préciser) tandis que lui est passé par l'entraînement de Piccolo et Gokû, y compris dans la salle du temps, par plusieurs zenkaï, par une révélation de potentiel, et par de nombreux combats à mort.
Mais il y a une différence entre ce que ce Gohan dit dans le cas qui nous intéresse et ce que ce même Gohan, mais, qui aurait continué de s'entraîner à la manière d'un Goku aurait dit exactement de la même façon.
Ça ne signifie tout simplement pas la même chose dans chacun des deux cas, dans le premier c'est un ressenti, là où dans le deuxième c'est de l'ordre du factuel, vu que Goku est presque toujours montré comme Objectif dans le manga et c'est d'ailleurs dans cette composante là que réside l'essentiel du génie qu'on lui prête.
Je ne peux pas mettre sur un pied d'égalité ce que dit Gohan dans une de ses incarnations la plus faible avec ce qui serait la meilleure version de lui-même, encore plus quand il est question d'un potentiel éventuel d'un autre personnage… surtout quand il s'agit de comparer le potentiel brut de Gohan à celui (ou ceux) du (ou des) personnage(s) concerné(s)
Rien que le rappel de Vegeta en ce sens semble me donner raison.
De ce que je comprends, tu essaies de dire que le Gohan qui émet ce jugement n'est pas au top de sa force. C'est vrai. Encore heureux, j'ai envie de dire, vu que Trunks et Goten viennent à peine de commencer à s'intéresser aux arts martiaux.
de plus, quand un personnage dit éventuellement être impressionné dans DB, hormis pour les plus fragiles d'entre eux (sans vouloir manquer de respect à Chaozu [Entre autres]) cela ne signifie jamais aucunement qu'il est dépassé (ou même qu'il le sera)
Mais là, Gohan le dit, il l'affirme : s'il ne se bouge pas, les gamins le rattraperont et le dépasseront.
Edit :
Magma Sacré a écrit:Lenidem a écrit:Comme je l'ai dit avant, pour moi, Goten et Trunks sont eux aussi des exceptions, ils sont tellement doués qu'ils n'ont même pas besoin d'être en colère. Peut-être que la colère joue un rôle de facilitateur pour débloquer une transfo quand tu y es presque, mais que si ta puissance de base est suffisamment grande, la colère devient superflue.
C'est avéré que Mirai Trunks n'a pas le potentiel de Gohan, du coup pourquoi ce serait différent pour le Trunks du présent ? C'est la même personne. C'est pour ça que l'argument de la transfo atteinte sans s'énerver, je trouve pas ça très convaincant pour conclure qu'ils ont plus de potentiel que Gohan. Surtout qu'on sait même pas si Mirai Trunks a eu besoin de s'énerver pour atteindre le SSJ.
Et encore une fois, ça prend pas en compte l'histoire des cellules S. Gohan n'a pas eu la chance d'être conçu par un SSJ donc pas la même facilité à atteindre cette transfo, mais ça veut pas dire qu'il a moins de potentiel.
Les deux Trunks ne sont pas les mêmes. Que ce soit dû à leur parcours de vie complètement différents, qui ont façonné différemment leur personnalité, ou au fait que Végéta et Bulma ont joué au docteur à un autre endroit, à un autre moment, et d'une autre façon, on ne sait pas.
En plus, les versions "miraï" des persos sont étonnamment faibles par rapport aux versions "normales". Le pauvre Gohan du futur se fait ratatiner par une version plus faible de C-17, si on avait dû juger son potentiel sur ce qu'il a montré, on ne l'aurait jamais cru capable de dérouiller du Cell. Et le Trunks du futur (avant son voyage temporel) semble du même niveau que le Gohan du futur à son sommet.
Bref, je ne trouve pas ça "avéré".
Par ailleurs, j'avoue que je suis assez étonné que la précocité ne soit pas unanimement considérée comme un indicateur clair de talent et donc, de potentiel. Au début du manga, Gokû reproduit du premier coup une technique légendaire que le dieu des arts martiaux a mis cinquante ans à mettre au point, et tout le monde en conclut que c'est lui le héros du manga, pardon, qu'il est ultra balaise et qu'il le deviendra encore plus. Aucun personnage ne le dit noir sur blanc, mais il me semble évident, quand je vois un gamin débutant réussir une performance digne du maître des maîtres, qu'il le surpassera allègrement, pour peu qu'il fasse des efforts. Dans le cas de Goten et Trunks, c'est exactement la même chose avec la transformation.