Personnages de dragon ball VS personnages d'autres fictions.

[Lenidem]

Je reviens sur un point.

Trois Gold Saints qui font un Big Bang, ça veut dire qu'un seul peut faire le tiers de ça.

Pas forcément. Dans Dragon Ball, la fusion donne un résultat bien plus fort que la puissance de ses composantes. Il me semble qu'il y a une remarque du même genre dans Saint Seiya : ce n'est pas seulement trois chevaliers d'or qui attaquent en même temps, leurs cosmos fusionnent temporairement (à vérifier). Sinon il n'y aurait aucune raison pour que cette technique-là soit proscrite tandis qu'attaquer à trois avec des attaques régulières ne semble pas poser de problème.

À propos du big bang dans ce manga, faut tenir compte du fait que quand Seiya commence à s'éveiller au septième sens et passe à l'attaque, Aldébaran stupéfait se dit qu'il "vient de créer un petit big bang". Et je crois me souvenir que dans son discours sur le cosmos, Marine explique à Seiya que brûler son cosmos pour reproduire le big bang à petite échelle, c'est la base de la technique de combat des chevaliers (de nouveau, à vérifier). Difficile de dire ce qu'ils entendent par là, du coup.

Ah, et selon Kanon, deux Athena Exclamations qui entrent en collision, ça devrait multiplier la puissance de l'attaque par... l'infini. Or ça pète juste la maison de la Vierge, et encore, elle n'est même pas atomisée, c'est juste les murs qui sont tout cassés. Et dans le manga, les chevaliers de bronze ne sont pas là pour détourner l'énergie vers le ciel (ce qui ne devrait de toute façon rien changer si on parlait vraiment d'une puissance infinie), au contraire, Shiryu ajoute même sa propre force à l'attaque du trio de Mu.

[XXI]

Non.

Parce que ce n'est pas parce que tu es capable de produire une telle énergie dans une attaque très spécifique que tu peux la mettre en place.

Là où chaque coup d'un membre de la Dragon Team t'explose des régions, voir des planètes, et dans le cas de DBS, un univers entier, s'ils ne concentraient pas leur puissance sur leur adversaire.

C'est sûr, il faut pouvoir mettre une telle énergie au service de ses capacités de combat au corps à corps. Mais quand je lis que des coups sont portés à la vitesse de la lumière, j'ai tendance à croire qu'ils le peuvent.

Et même en supposant que la fusion n'additionne pas les puissances mais les multiplie, si les mecs pris séparément savent produire, allez... 1/100, voire 1/1000 de l'énergie nécessaire au Big Bang, ils restent infiniment supérieurs à Cell et Gohan qui peuvent détruire le système solaire.

tous les exemples qui me viennent montrent que ça fonctionne aussi contre des adversaires plus forts que soi. Jusqu'à quel point j'en sais rien, mais tout ça me semble quand même équivoque. (Je voulais placer une seule fois ce mot dans ma vie, merci au revoir)
On a du Chaozu qui ne parvient pas à immobiliser Nappa, mais à coté de ça, on a un Kaioshin qui parvient à maitriser un SSJ2, donc pour en tirrer des conclusions c'est compliqué.

Je pense aussi qu'il doit y avoir une limite, et que ces pouvoirs ne peuvent pas marcher contre un adversaire trop puissant, sinon Chaozu dominerait le monde, et Guldo pourrait croire en ses chances contre un Gokû super saïyen 3...
Alors oui, on a Maître Kaïoshin qui parvient à bloquer un SSJ2, mais la question est aussi de savoir ce qu'il pourrait faire de cet avantage. Visiblement, ça ne lui permettrait pas de gagner face à Dabra...
Donc la magie, je veux bien qu'elle soit efficace contre un perso de DBZ, mais de là à ce qu'elle permette de vaincre un adversaire beaucoup trop puissant, je n'y crois pas beaucoup.

Après, il y a le cas de Babidi dont la résistance est phénoménale et qui même coupé en deux survit à l'explosion de Végéta, sûrement bien plus puissante qu'un Kaméhameha de Cell SSJ2.
Sauf qu'il se fait trancher par Piccolo à bout portant. Donc a priori, rien d'insurmontable, magie ou pas.

[Many]

A mon avis, ce qui différencie Chaozu et Kaioshin, c'est tout simplement leur niveau de maitrise télékinétique.

De la même manière que Babidi est à la fois un gros fragile au combat mais aussi un sorcier surpuissant capable de se protéger contre des attaques à des années lumières de son niveau, un télépathe doit être capable d'entrainer ses pouvoirs télékinétiques bien au-delà de sa puissance physique.

Ce serait pour ça que Kaioshin serait capable d'immobiliser un Super Saiyen 2, alors que le gouffre les séparant tous les deux doit être bien plus grand que celui entre Chaozu et Nappa... Kaioshin maitrise bien mieux la télékinésie que Chaozu, et c'est pour ça qu'il est capable de paralyser quelqu'un de beaucoup plus fort physiquement que lui.
Tout ce qu'on peut en conclure, c'est qu'au plus l'adversaire est costaud, au plus il faudra un pouvoir télékinétique puissant pour l'atteindre.

Bref ! A mon sens, tout dépend du niveau du télépathe qui se retrouverait face à la Z-team. Un type avec des pouvoirs psychiques surpuissants pourrait aisément les atteindre à mon avis, seulement, c'est comme pour la magie: on a jamais réellement vu d'attaques psychiques offensive à haut niveau dans DB. C'est pas pour ça que que ce genre de techniques n'existent pas dans d'autres mangas cela dit !
Et je pense que c'est pareil pour la magie (parce que je différencie les deux).

De la même manière, on pourrait se poser le même genre de questions pour des techniques d'hypnoses à la Naruto.
Un Sasuke gamin ne parviendrait sans doute jamais à maintenir ne fut-ce-que les plus faible persos de Dragon Ball dans une illusion très longtemps, mais Madara ou Itachi qui sont des monstres dans ce domaine ? Ca se discute pour moi. Ou plutot: je pense qu'on en sait rien, car encore une fois, la force ne prévaut pas toujours dans Dragon Ball quand il s'agit des pouvoirs chelous...
Encore que les pouvoirs télékinétiques et magiques ne semblent pas directement lié au Ki dans Dragon Ball, tandis que l'hypnose des Uchiwas est directement lié à leur Chakra, à vous de voir si pour vous c'est similaire ou non

[XXI]

Oui, il faut dissocier télékinésie et magie, vous faites bien de le préciser. Je me suis rendu compte un peu tard que je les avais amalgamés par négligence.
M'enfin ! Comme je l'ai dit, pour moi la question n'est pas tant de savoir si ce genre de techniques fonctionnerait sur un SSJ2, que de savoir si oui ou non ça permettrait de le vaincre en combat. Être mis en difficulté et vaincu, ça n'a rien à voir.
Kaïoshin aurait-il pu tuer Gohan ? Yamu et Sporovitch auraient-ils pu vaincre un SSJ2 en profitant de la situation ? J'ai quelques doutes. Parce que le ki reste présent dans le corps de Gohan ; on peut donc supposer qu'il le protège des attaques directes... Je ne sais pas ce que vous en pensez, en tout cas, je me dis que si c'était aussi simple de gagner un combat grâce à cette technique, Kaïoshin n'aurait plus de problèmes face à Dabra.

Pour la magie, il est clair qu'on l'a rarement vue à l'œuvre dans DB, mais je n'en tire pas d'enseignements ou de conclusions pour autant. On a déjà (parfois) du mal à comparer les puissances d'un manga à l'autre, mais pour les magies, c'est encore plus difficile, on a encore moins de repères. Tout ce que je suppose, c'est que, comme je l'ai lu ici, Babidi n'est pas un petit sorcier, puisqu'il inquiète jusqu'aux éminents Kaïoshins avec ses pouvoirs.

Ah, et pour finir, je m'inscris en faux contre la logique selon laquelle les personnages de DB se trouveraient forcément démunis, incapables de réagir face à une situation qu'ils découvrent. En gros, parce qu'une magie puissante n'a jamais été rencontrée dans DB, elle serait forcément imparable ? On peut tout aussi bien penser qu'un génie du combat serait d'abord pris au piège, mais parviendrait à s'en extirper...

[Many]

Ah mais je suis tout à fait d'accord hein !

Je crois pas une seule seconde que Kaioshin soit capable de battre Dabra grâce à ses pouvoirs, et encore moins un SSJ2. D'ailleurs, ca n'engage que moi pour le coup, mais je pense que Gohan se serait libèré assez facilement de son étreinte si il ne s'était pas fait vider de son énergie dans la même action.

Et a coté de ca, j'aurais aussi du mal à imaginer Babidi capable de survivre à plusieurs attaques comme il l'a encaissé d'affilé.

Ce que je voulais seulement dire, c'était que dans Dragon Ball, on a belle et bien la preuve de l'impact que peut avoir la télékinésie (et la magie) sur les personnages du manga, qu'ils soient surpuissant ou non.
Seulement, comme n'importe quel pouvoir, ce pouvoir à ses limites en fonction de son utilisateur et de ses capacités.

Bref, selon moi, si la Z-team n'a jamais eu de réel problème par rapport à ce genre de trucs, c'est tout simplement parce qu'ils n'ont jamais eu affaire à de VRAIS télépathes spécialisés dans ce domaine et qui auraient pu les inquiéter via cette aptitude.
Tout comme la magie est rarement utilisée dans le but de provoquer des dommages à quelqu'un dans le manga, donc difficile d'émettre quoi que ce soit à ce sujet...

Il "suffirait" donc de trouver des télépathes ou des mages plus puissants que Kaioshin ou Babidi pour atteindre (et possiblement vaincre) la Z-team.
Mais ça c'est la théorie, parce qu'en pratique bah effectivement, bon courage pour quantifier la magie et la télékinésie ! Ça relève surtout de l'interprétation de chacun puisque ces pouvoirs sont très peu développés dans le manga...

Déjà que comparer la force brute entre deux mangas c'est la galère, mais alors là ça risque d'être encore plus bancal !

[Nucleus]

Je donne pas deux minutes à Goku ou Vegeta de survie à un combat devant Dr Fate ! Les pauvres ils ce feraient latter en deux trois coup de cuillère à pot ^^

Comment Vegeta ou Goku attaqueraient quelqu'un qui peux ce battre en étant intangible par exemple ?

[XXI]

Il "suffirait" donc de trouver des télépathes ou des mages plus puissants que Kaioshin ou Babidi pour atteindre (et possiblement vaincre) la Z-team.

Oui, reste à savoir si de tels phénomènes se rencontrent à tous les coins de manga !

Bon ! On est d'accord que l'intérêt de ce topic est de chercher à savoir où se situerait tel ou tel perso dans la hiérarchie de Dragon Ball, n'est-ce pas ? Et pas forcément « Qui pourrait battre Végéto ? »

Non, parce que j'ai terminé ma lecture du manga Rosario + Vampire, et, comme Dragon Ball reste mon baromètre universel, je désire vraiment comparer leurs personnages respectifs en poussant l'étude le plus loin possible. Car je sens bien que, malgré mes dires de l'autre fois, on ne peut pas toujours tout résumer aux seules capacités de destruction (même si, de mon point de vue, cela doit rester le critère majeur : celui qu'on regarde en premier) pour situer deux personnages.

Ainsi, l'idée m'est venue de vous préparer un message dans lequel tous les secteurs importants lors d'un combat (puissance, énergie, résistance, vitesse...) seraient passés au crible - screens à l'appui - pour évaluer au mieux ces personnages qui, je crois, vous sont parfaitement inconnus.

• Mais, tout d'abord, je dois m'assurer que cela intéressera au moins l'un d'entre vous. Je ne veux pas me lancer dans un tel travail si je n'ai aucune réponse.
Parce que, évidemment, à travers ces comparaisons, c'est aussi votre avis que je sollicite(rai). Je me demande si vous ser(i)ez d'accord avec tout ce que je raconte(rais).

En cas de réponse (favorable) de votre part, donnez-moi bien une semaine, le temps de réunir tous les screens dont j'aurai besoin, car je ne veux pas me presser !

[Bushido]

Je donne pas deux minutes à Goku ou Vegeta de survie à un combat devant Dr Fate ! Les pauvres ils ce feraient latter en deux trois coup de cuillère à pot ^^

Comment Vegeta ou Goku attaqueraient quelqu'un qui peux ce battre en étant intangible par exemple ?

Dr Fate s'est fait défoncer par Oliver Queen et Black Canary, t'sais. Donc ça veut rien dire.

[kouki]

XXI : ça m'intéresse !

Et pour le débat comics : un grand nombre de comics fait varier le niveau des héros et antagonistes, si bien que dire '' Impossible que Gokû batte machin ''c'est oublier qu'il y a surement un comics où ce même machin a été vaincu par un gars en collant qui dépasse pas les 10 unités. :p

[Monsieur Panda]

L'un des exemples les plus hardcore est Dr Doom qui a fait jeu égale avec des entités cosmiques mais perdu contre Squirell Girl. :p

[Bushido]

Heu...

Squirell Girl est l'un des personnages les plus puissants de l'univers Marvel. Elle est même pote avec Galactus.

[Xehanort]

De toute façon comme l' as dit Stan Lee c'est l' Auteur qui décide .

[Veguito]

Lol ok Xehanort, on clôt le débat alors, fermons le topic, tout ça ne sert à rien.

[Monsieur Panda]

En l’occurrence, oui. :p

[Signun]

@XXI : Tu soulève un point important que j'ai tenté de soulevé moi même dans un de ems précédent post, c'est qu'on dirait que le seul but beaucoup de gens qui fréquente ce topic c'est faire péter le kikimetter. Alors oui, c'est très alléchant de fantasmer un duel au sommet avec de surpuissant planet buster vs Galaxy Buster vs Big Bang Buster (le fameux Big Bibi), mais c'est un peu trop oublier que Goku a commencé avec 10 unités seulement, soit 4 fois moins fort que Mr. Satan à son meilleur niveau connu. C'est clair que si on prend Goku à son meilleur niveau (Ultra Instinct, qui le rend virtuellement plus puissant que le Hakaishin lambda), il n'y a plus grand monde pour lui tenir tête. Mais si ces messieurs daignent voir leur objectif à la baisse et considérer aussi les saga antérieures à l'arrivée de Raditz, on trouve toute une chiée de perso qui auraient put rendre la vie impossible à Goku et ses amis.

Tu parlais de Rosavamp et j'ai relu les 5 derniers tômes de la seconde saga, et au vu des puissance apparente de Tsukuné et de Moka sous leur forme Shinso, ouais, on peut dire que leur niveau de puissance aurait put leur permettre de faire une belle prestation face à Raditz. Les deux vieux (Mikogami et Fuhai) seraient alors légèrement en dessous, et les intervenants laissent supposer qu'ils n'étaient plus à leur niveau optimal. Le seul soucis pour Tsukune et Moka c'est que, sauf erreur de ma part, aucun des deux ne volent vraiment et n'est capable de produire des décharges d'énergie. Hors, pour affronter des persos de DBZ ça rentre trop souvent en compte.

Puis il y a des persos qui en plus de ne pas être faible (coucou Kalhua et Aqua), possède des techniques spéciales qui rendrait la victoire compliquée pour un perso de DB sans Z (Kalhua qui rend son corps liquide et Aqua qui peut devenir intangible). Mine de rien, rien que ces deux là rendraient la vie de la DB Team (et non la Z team) compliquée. Rien que pour Kalhua, seul le mafuba, voir le kikoho, serait réellement envisageable, technique qui à l'époque de Picolo étaient toutes deux terriblement dangereuses pour leur utilisateur.

Puis je n'ai pas évoqué des persos comme Kuyo, le renard de feu qui, il me semble possède le potentiel de détruire une montagne. Je ne pense pas me tromper, mais c'est à peu près la puissance d'un mankakosapo lors du combat vs Raditz, ce qui fait dire que cet antagoniste de Rosavamp n'est absolument pas à prendre à la légère. et je ne parle même pas de Issa Shuzen, le père de Moka, qui semble largement plus puissant que sa fille et Tsukuné, peut-être serait-il lui même du niveau de Radtiz, voir un peu plus. Quelque chose me dis que le plus puissant vampire de Rosavamp ne se serait pas laissé avoir par un saïbaman comme Yamcha.