Le niveau des sayens non transformés

[asm75]

C'est un point qui m'a toujours intrigué...Quel est le niveau d'un Goku, d'un Vegeta ou d'un Gohan sans transformations en super sayen?
Au vu du peu d'informations dont nous disposons je ne peux malheureusement qu'etre subjectif pour vous faire part de mon point de vu:
Je verrai bien Goku saga de Bou du niveau de Freezer puissance max,Vegeta un peu en dessous,de meme pour Gohan...
A vous maitenant!

[Redd]

Le manga ne nous donne pas assez d'informations pour faire des déductions rigoureuses.

Dans la saga Cyborgs / Cell, les héros se transforment tout le temps en SSJ pour combattre.

Dans la saga Boo, on a Vegeta qui peut vaincre Bui Bui sans se transformer. Mais on ignore tout de la force de Buibui face aux troupes de Freezer ou aux Cyborgs.

Goku pourrait sans doute vaincre Yakon sans se transformer, vu qu'il parvient à esquiver et porter des coups. Il semble se transformer uniquement pour épater la galerie et faire tomber Yakon dans son propre piège. Quant à la force de Yakon face à Freezer, c'est tout un débat.

http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?t=3361&start=0

On pourrait penser que Yakon surpasse ou égale Freezer, ce qui permettrait d'affirmer que Goku sans se transformer est supérieur à Freezer. Mais il n'est pas non plus impossible que Yakon soit inférieur à Freezer.

[Think]

Ce que je trouve étrange c'est que Végéta est plus puissant que Gohan adulte en simple sayan.
Il le dit d'ailleur quand le fils de Goku demande à ce que personne ne devienne super sayan pendant le tournoi.

[asm75]

Ce que je trouve étrange c'est que Végéta est plus puissant que Gohan adulte en simple sayan.
Il le dit d'ailleur quand le fils de Goku demande à ce que personne ne devienne super sayan pendant le tournoi.

Ca me parait logique puisque Gohan a stoppé son entrainement,il est donc rouillé ,ainsi son niveau de base, tout comme son niveau ssj a baissé au contraire de Vegeta qui lui n'a jamais cessé de s'entrainer...

[quent68]

exact, de plus gohan a baissé en puissance contre dabura par rapport a la bataille 7 ans auparavant.

[sayenfigurines]

Sangohan est devenue vraiment nul. J'ai carrément mis un "e" a "devenu". Il était trop classe avant, contre cell. ;(

[Takumi]

Sangohan est devenue vraiment nul. J'ai carrément mis un "e" a "devenu". Il était trop classe avant, contre cell. ;(

La majorité des fans sont d'accord avec toi je pense.

[Shyioken]

exact, de plus gohan a baissé en puissance contre dabura par rapport a la bataille 7 ans auparavant.

Certes mais pas en simple sayien, non ?!

[quent68]

ah ça on peut pas le savoir.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Si la puissance de Gohan a baissé,par souci de conservation des rapports de force,c'est à tous les stades.
Il n'est pas possible par exemple que:

Gohan ado SSJ2>Gohan adulte SSJ2 , alors que

Gohan ado SSJ1<Gohan adulte SSJ1.

Sa forme normale est donc aussi forcément moins puissante je pense.
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Il vaut mieux garder la nostalgie d'un paradis en le quittant que de le transformer en enfer en y restant.

[Thibarik]

Moi je pense qu'à partir du moment où le saiyen a atteint le niveau de super saiyen, son niveau "saiyen simple n'évolue plus vraiment.

Autrement dit, je pense que peu importe la saga, Freezer ou Boo, Goku non SSJ est du même niveau que sur namek après sa guérison, sans être SSJ.

[RMR]

C'est un peu difficile à avaler... Ca signifierais que, super saïyen exclu, Goku n'aurait plus progressé d'un poil en un an d'entraînement sur Yardrat, trois ans sur Terre, un dans la salle de l'esprit et du temps et sept dans l'autre monde. Je ne vois pas pourquoi le gain de force ne se répercuterait que sur le super saïyen, comme si le Goku "normal" n'avait pas subit, lui, l'entraînement.

[TRUNCKS]

Goku hors SSJ me semble tout aussi puissant que Vejita ( à mon gout )
Il se bat même contre Uub sans se transformer ( même si c'est different )

[Thibarik]

C'est un peu difficile à avaler... Ca signifierais que, super saïyen exclu, Goku n'aurait plus progressé d'un poil en un an d'entraînement sur Yardrat, trois ans sur Terre, un dans la salle de l'esprit et du temps et sept dans l'autre monde. Je ne vois pas pourquoi le gain de force ne se répercuterait que sur le super saïyen, comme si le Goku "normal" n'avait pas subit, lui, l'entraînement.

D'après moi, la force en elle même n'augmente plus. Parce que le corps du Saiyen simple est trop fragile pour contenir autant de puissance, comme semble en témoigner Goku lorsqu'il décuple son kaioken de manière excessif.

En fait, je pense que Goku aurait pu décupler son kaioken par 40 contre Freezer, et peut être bien par 80, mais il serait mort tout de suite, à cause de cette limite physiologique.

C'est la que la transformation SSJ permet, à mon sens, de dépasser ses propres limites sans en subir les conséquences.

Cependant, si je n'imagine pas que la force brut du saiyen simple puisse augmenter, je conçois tout a fait qu'il puisse apprendre de nouvelles techniques (comme déplacement instantané), de nouveaux mouvements, et que son niveau d'intelligence augmente.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Là tout de suite,la question qui me vient à l'esprit,c'est:

Que faites-vous des coefficients?

En tentant de ne pas faire de maladresse,je vais tenter de parler des coeffs.,mais en prenant des chiffres totalement arbitraires,pas ceux du dico.

On a,par exemple:

Goku normal sur Namek : 100 000

Goku SSJ sur Namek : 1 000 000

Goju normal au Cell Game : 100 000

Goku SSJ au Cell Game : 10 000 000

Si la force de Goku "simple saiyen" est resté la même,vous trouvez logique que son passage en SSJ,qui un jour multipliait sa force par 10,le lendemain la multiplie par 100?
C'est pas très respectueux de la conservation des rapports de force,tout ça...
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Il vaut mieux garder la nostalgie d'un paradis en le quittant que de le transformer en enfer en y restant.