par Kurama_Senju le Sam Oct 21, 2017 10:23
Je ne comprends pas la partie disant que la question de Piccolo à Gokû serait stupide.
D'ailleurs, je doute franchement que Piccolo puisse être à ce moment supérieur à Vegeta SSJ. Ce dernier semble clairement le mépriser, et si Trunks remarque qu'il a progressé, ça signifie que Vegeta aurait dû se rendre compte s'il l'avait surpassé (surtout que Piccolo n'a pas de transformation, donc pas de déduction à faire à partir de sa forme de base).
Pour moi, Piccolo, il a eu une progression significative mais il reste un cran en dessous de Vegeta / Trunks en SSJ, tout en étant du coup un cran au dessus de C-17. Bref, je le place à ce moment entre les 1ère et 2ème formes de Cell.
Concernant Dabra qui est plus occupé par Gohan, je pense que c'est en prenant en compte son niveau réel. On voit bien que les sbires de Babidi attendent que Gohan se transforme au tournoi pour agir. C'est clairement le but de l'opé même.
Et il me semble que, contrairement à Gohan, il n'est pas fait mention d'un relâchement abusé chez Piccolo. On le sent plus mis en retrait en tant que guerrier mais c'est tout. Du coup, dans ma tête, Piccolo à l'arc Buu est grosso modo comparable à celui de l'arc Cell. Donc dans tous les cas, rien d'inquiétant pour un Dabra équivalent à Cell.
Pour le reste, je dirais que durant l'arc Buu, Gokû base et Vegeta base sont dans la ligue de Kaioshin, voire un peu au dessus, vu que ce dernier propose de s'unir face à Yakon pour le battre à coup sûr (et même avec les histoires de Ki divin, là c'est le dieu qui parle). Kaioshin n'aurait certainement pas proposé ça à Krilin (dont le niveau est beaucoup trop faible en comparaison), de même qu'il ne propose pas son aide contre Zamasu fusionné parce qu'il est lui-même à la ramasse. Et Freezer, il estime son niveau négligeable à côté du sien...
Bref, pour moi on a un truc du genre Gokû = Vegeta >= Yakon >= Kaioshin >> Freezer.
De même, il me semble que Vegeta savait que C-18 participait au tournoi quand il a estimé pouvoir gagner sans se transformer. On peut associer ça à de la simple arrogance mais y'a quand même un gouffre entre C-18 et Freezer. En le prenant au mot, on aurait Gokû = Vegeta >= C-18 > Freezer.
Pour moi, c'est clair qu'à la Saga Buu, Freezer est surpassé, largement.
Et entre les Saga Cell et Buu, je ne vois pas grande différence (contrairement aux progressions monstrueuses dans la Saga Cell). Y'a de nouvelles transfos mais un type comme Dabra (niveau Cell) ne me paraît pas à la ramasse à côté d'un Gokû/Vegeta SSJ (sachant que Gokû SSJ tenait déjà contre Cell).
Et DBS va encore dans ce sens, puisque Trunks SSJ2 est dit encore plus fort que ne l'était Gohan à l'époque. Et pour que Gokû dise ça à Trunks, c'est qu'il parle du Gohan connu, càd Gohan SSJ2. Bref, si Trunks est effectivement plus fort sous sa forme SSJ2 de base que Gohan, ça indique une progression possible. Mais d'un autre côté, s'il est comparé à Gohan, pour moi ça veut dire qu'il n'est pas d'un tout autre niveau (genre, pas supérieur à Buu).
Et Gokû faisant grosso modo jeu égal à transfo égale contre Trunks, ça signifie que sous forme de base ils sont probablement comparables aussi. Donc un Gokû juste un peu plus fort que dans DBZ (mais pas incomparable) serait plus fort que Kaioshin, sans se transformer.