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Sangoku et le vol

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 17:47
par marshall
Comment Sangoku découvrit t'il qu'il pouvait s'élever dans les airs et donc voler?
A partir de quand fut'il en mesure de le faire?

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 17:49
par RMR
Sangoku apprend à maîtriser la danse de l'air auprès de Dieu, pendant les 3 ans qui précède la 23ème édition du championnat du monde des arts martiaux, tout comme Krilin. Mais Goku ne le dévoilera qu'à la toute fin du championnat, ayant gardé cette carte en main pour porter le coup final.

Re: Sangoku et le vol

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 18:06
par Goku93
j'aime bien ta façon de t'exprimer marshall. on dirait la voix qui narre les résumés :)

edit petite précision: dans la VO, cette technique est appelée la "danse de l'air"

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 18:12
par Takumi
RMR a écrit:Sangoku apprend à maîtriser la danse de l'air auprès de Dieu, pendant les 3 ans qui précède la 23ème édition du championnat du monde des arts martiaux, tout comme Krilin. Mais Goku ne le dévoilera qu'à la toute fin du championnat, ayant gardé cette carte en main pour porter le coup final.


Moi j'avais plutot pensé qu'il ne l'as appreise qu'inconscoiemment au tout dernier moment. :roll:

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 18:17
par RMR
C'est possible, mais ça ne ressemble pas à Goku. Il a tendance à copier les techniques tout de suite après les avoir vu, quand il le peut. Or, il était incapable de voler contre Tenshinhan, après le kikoho, mais aussi contre le démon Piccolo qui lui avait brisé deux jambes et un bras et il connaissait déjà la technique. Je pense donc que c'est avec l'entraînement de Dieu qu'il a acquit cette technique. Notons que c'est justement auprès de Dieu que Yamcha apprendra aussi la danse de l'air.

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 19:03
par Goku93
pendant les épisodes fillers précédents le 23e tournoi, dans les eps 131 - 132, pendant que Goku est chez dieu, tenshihan yamsha krilin et chaoz parcourent le monde pour s'entrainer.
à un moment ils essayent de contrer une eruption volcanique pour protéger un village, mais krilin et yamsha ne sachant pas voler, doivent monter sur des rochers pour éviter la lave. en voyant ça, tenshinhan et chaoz leur jette: "je crois qu'il va falloir vous apprendre la danse de l'air !"

meme si il s'agit de fillers, je trouve ces épisodes sympa.
c'est pendant ces 3 ans que Krilin lui aussi a appris à voler.
par contre lorsqu'il montre qu'il sait voler, tous le monde est étonné. il me semble que tenshinhan est étonné aussi. je sais plus faut que je vérifie.

edit je viens de vérifier. en faite non, tenshinhan n'est pas étonné (voir l'expression visage), par contre il dit: "le ptit enfoiré, à quel moment il a appris tout seul ?"
Image

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 19:43
par Think
Je suis plutot de l'avis de Takumi.
Il ne l'a pas appris chez Dieu mais tout seul et inconsciemment, alors qu'il est totalement immobilisé et doit puiser dans ces dernières forces pour esquiver l'attaque de Piccolo et contre-attaquer.

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 19:59
par Goku93
peut etre que dieu et popo lui en on parlé vite fait. ensuite il a maitrisé seul.
je pense que c'est pareil pour krilin. tenshihan et chaoz lui ont montré. puis il a maitrisé tout seul.

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 20:00
par RMR
C'est super d'avoir votre avis, Think, mais on aimerais savoir le raisonnement qui se cache derrière, tout comme j'ai expliqué ce qui me laissait croire que Goku n'a pas copié la danse de l'air au dernier moment.

Think a écrit:il est totalement immobilisé et doit puiser dans ces dernières forces


Conditions déjà réunies contre Tenshinhan (puise dans ses dernière forces pour faire un kaméhaméha, n'est même plus en mesure de ralentir sa chute) et contre le démon Piccolo (puise dans ses dernière forces pour se projeter de son seul bras valide contre son adversaire).

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 20:55
par Nico'
Nous n'avons aucune preuve que Dieu ou Popo connaissait la danse de l'air.

Perso, je pense aussi que Goku l'a apprise tout seul. Peut-être pas inconsciemment mais sans l'aide de personne. Et c'est également mon avis pour Krilin, il a apprit tout seul. Mais on ne saura jamais le prouver.

J'aimerai ajouter aussi que cette danse de l'air là n'est pas très perfectionnée. Elle ne permet pas de voler vite et longtemps.
On peut penser que chaque personnage la améliorer inconsciemment.

MessagePublié: Dim Juin 08, 2008 20:56
par Takumi
Si, Popo connait la danse de l'air, apres avoir esquivé un coup de Goku, Popo flotte dans l'air.

MessagePublié: Lun Juin 09, 2008 0:41
par Goku93
Nico' a écrit:J'aimerai ajouter aussi que cette danse de l'air là n'est pas très perfectionnée. Elle ne permet pas de voler vite et longtemps.
On peut penser que chaque personnage la améliorer inconsciemment.


oué c'est vrai qu'au début, les persos ne maitrisent pas très bien la technique. il ne peuvent pas se mouvoir dans l'air avec autant d'aisance qu'après.

meme pour tenshinhan et chaoz qui sont les "premiers" à savoir voler dans dragon ball, leur façon de voler reste rudimentaire au début.
et ils ne s'en servent pas comme moyen de déplacement comme on le verra + tard.

*j'ai mis premier entre guillemets car la technique vient de tsuru sennin. on voit aussi poual s'en servir, mais lui il doit etre né comme ça...


en ce qui concerne dieu, je pense qu'il doit savoir voler. vu là où il habite vaut mieux savoir voler...
en +, tous les namecs, meme les gosses (comme dendé par ex) semblent savoir voler.

MessagePublié: Lun Juin 09, 2008 3:13
par Think
Takumi a écrit:Si, Popo connait la danse de l'air, apres avoir esquivé un coup de Goku, Popo flotte dans l'air.


ça c'est de la lévitation. On ne le voit pas " se déplacer " en l'air mais s'élever uniquement (j'aimerai bien déjà être capable de juste m'élever LOL )


RMR a écrit:Conditions déjà réunies contre Tenshinhan (puise dans ses dernière forces pour faire un kaméhaméha, n'est même plus en mesure de ralentir sa chute) et contre le démon Piccolo (puise dans ses dernière forces pour se projeter de son seul bras valide contre son adversaire).

Contre Tenshin han, il a encore assez de force pour bouger ses membres et faire un kaméhamé ha.
Contre Piccolo, il peut encore bouger un bras et faire un kikoha.
Contre Piccolo Junior, il n'a plus assez de force pour bouger le moindre membre: il ne peut donc pas utiliser un bras/une jambe pour faire un kikoha/kaméhamé ha et se propulser... Donc pour voler, il est obliger de faire la danse de l'air.
Les conditions me semblent très différentes. C'est parce qu'il ne peut plus rien bouger, qu'il doit déplacer son corps avec son esprit !!! Avant il n'en a pas besoin, il se propulse avec des kikohas ou en tournoyant sur lui-même.
Et pour la chute durant le combat contre Tenshin Han, Goku a dû instinctivement sentir qu'elle ne lui serait pas mortelle, puisque Goku bébé a survécu à une chute bien pire en arrivant sur Terre (Quand Gohan l'a récupéré dans le ravin).

MessagePublié: Lun Juin 09, 2008 12:40
par RMR
Think a écrit:il se propulse avec des kikohas ou en tournoyant sur lui-même.


Waouh, les super moyens de déplacements... Quand Goku réussis à copier une technique, ce n'est jamais de façon miraculeuse, trois ans après l'avoir vu (au sens propre, là...). Et la danse de l'air est une technique si pratique pour la vie courante (et si pratique dans les situations merdiques dans lesquels il s'est retrouvé, parce que même quand il avait encore ses quatre membres, c'est la danse de l'air de Tenshinhan qui l'a sauvé d'une attaque du démon Piccolo, et non pas le fait de se jeter avec un rayon d'énergie) qu'il l'aurait déjà utilisé s'il l'avait pu, que se soit instinctivement ou pas. Goku à tout de suite su qu'il pourrais copier le kaméhaméha, comme la transposition. On ne l'a pas vu faire des ratés. M'enfin, après, c'est à chacun de se faire son avis, en essayant de voir ce qui est le plus cohérent.

Think a écrit:Goku a dû instinctivement sentir qu'elle ne lui serait pas mortelle


Pas besoin que ce soit instinctivement... Goku saute bien du ravin dans lequel Tortue Géniale a lancé sa pierre. Il est parfaitement au courant de sa résistance. Mais si la danse de l'air n'aurait pas servi à survivre, elle aurait servi à gagner le championnat, et ça, ça reste suffisamment important pour Goku pour qu'il développe tout les trésors d'ingéniosité. M'enfin, après, c'est à chacun de se faire son avis, en essayant de voir ce qui est le plus cohérent.

MessagePublié: Lun Juin 09, 2008 20:15
par Redd
Pour ma part, je ne crois pas que Goku puisse apprendre des choses instinctivement. On voit que c'est un acharné du travail et de l'entrainement. A chaque fois qu'on le voit progresser, c'est toujours après une période où il s'est entrainé.

Exception faite du Kamehameha qu'il a réussi à reproduire en le voyant une seule fois. Mais à part cet exploit, on ne l'a jamais revu faire quelquechose de semblable.

Comme RMR, je pense que si Goku savait reproduire les techniques en l'ayant vu, il aurait reproduit la Danse de l'Air à de multiples occasions. Ne serait-ce que pendant son combat contre Tenshinhan (je parle de la finale du 22éme tournoi).