Toriyama avait l'intention d'arrêter dragon ball plus tôt ?

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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Mitsu le Mar Mars 09, 2010 2:41

RMR a écrit:Ben justement, je désapprouve. C'est tout.

Bah c'est normal, si t'édite un manga ou un livre, tu trouve que le mec fais n'importe quoi, tu vas lui dire ce que t'en pense et que tu désapprouve, si le mangaka veux pas libre à lui mais ouais il a qu'a aller voir ailleurs et c'est bien normal. L'éditeur investi quand même sur le produit donc c'est normal qu'il ai son mot à dire tant que c'est lui qui investit, on peu pas avoir le beur et l'argent du beur.

Puis l'éditeur n'écrit pas le manga à la place de l'auteur, il dis juste genre : ouais ce personnage est pas assez charismatique pour un super méchant, ca va pas plaire au public, c'est une critique de proffessionel après tout le monde peu se tromper oui mais bon en l'occurrence on à bien vu que c'est Toriyama qui écrit tout bien sur en essayant de coller avec les critique de l'éditeur.

Et encore une fois s'il trouve que son éditeur va trop loin il peu lui dire : là non sois je fais ça et puis si l'éditeur lui dis bah si c'est ca moi j'investi plus en toi c'est son droit puis si l'auteur crois en son projet il peu toujours aller voir ce que d'autre éditeur en dise ou investir de sa poche s'il en a les moyens.

Puis bon si l'éditeur investi sans jamais faire de critique, t'imagine le nombre de merde qui serait publier.

Dans la vie réelle, on n'est pas obligé d'empiéter sur les plates bandes du voisin. Le mangaka, son œuvre, c'est un peu son bébé... On ordonne pas à un parent de teindre son enfant en blond et de lui mettre des cornes parce que "les cornes, c'est cool, ça plaira aux lecteurs". Oui, mon exemple est tordu, il n'y a pas un rapport employeur/employé avec des parents et l'enfant n'est pas en vente libre... Mais l'idée est là.

Non l'idée n'est pas du tout la même, là on ordonne rien à l'auteur, on lui dis juste : si tu veux que ce soit moi qui aille acheter avec mon argent une teinture à ton goss, je suis prêt à dépenser de l'argent mais qu'a condition que ce soit une teinture blonde parce que je veux pas qu'il soit roux alors si toi tu le veux d'accord mais c'est pas moi qui irait dépenser mon fric pour qu'il soit roux alors que je désapprouve ce choix.
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Redd le Mar Mars 09, 2010 3:19

on peu pas avoir le beur et l'argent du beur.


et le c**... sourire de la beurette ?
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Lolokth le Mar Mars 09, 2010 4:48

Rarement vu un modo qui massacre autant l'orthographe :lol:

A se demander ce que ça aurait donné du 100% Toriyama. Surement bien plus fun et moins tape à l'oeil... ou pas !

Pas mal comme sujet pour moi qui ne me suis jamais vraiment intéressé à l'auteur de ce manga culte.
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar cellzer le Mar Mars 09, 2010 6:57

Bin faut remercier l'éditeur car C-19 et C-20... bof bof

Et puis la seconde forme de Cell est pas nul, mais il est tellement plus parfait après avoir absorbé C-18... C'est sur que ça dois être chiant un mec qui te met des coups de pression et qui juge ton travail, mais je pense que c'est indispensable pour une œuvre d'avoir un avis extérieur d'un professionnel, du moins quand ont souhaite la commercialiser.
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Firestar le Mar Mars 09, 2010 18:38

Mouais...Enfin si j' étais l' auteur et que je voudrait donner de l' importance à un perso, le dévellopper...Et que mon tantô (merci Sharnalk de nous apprendre des nouveaux mots :P ) arrive pour me dire que le perso en question n' est pas apprécié des lecteurs, qu' on va lui donner moins d' importance alors que j' avais prévu des tas de trucs super dessus...Ca me le ferait mal...
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Romi le Mar Mars 09, 2010 19:16

Firestar a écrit:Et que mon tantô (merci Sharnalk de nous apprendre des nouveaux mots :P )



Pourquoi employer des termes japonais alors qu'ils existent en Français? :|
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Firestar le Mar Mars 09, 2010 19:37

J' aime bien utiliser des "synonymes" :mrgreen:
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Tenshirock le Dim Mars 14, 2010 1:04

Lolokth a écrit:Rarement vu un modo qui massacre autant l'orthographe :lol:

A se demander ce que ça aurait donné du 100% Toriyama. Surement bien plus fun et moins tappe à l'oeil... ou pas !

Pas mal comme sujet pour moi qui ne me suis jamais vraiment intéressé à l'auteur de ce manga culte.

Tape avec 2 p, c'est gratiné ça aussi :mrgreen:
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Lolokth le Dim Mars 14, 2010 1:30

C'est corrigé :wink:
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Teen_Gohan_757 le Ven Août 17, 2012 2:46

Bon concernant l'arrêt supposé de DB, j'ai demandé à Gokuda003 de FullPowerDBZ (et c'est quelqu'un qui en sait ENORMEMENT sur tout ce qui touche a DB ) et il m'a répondu ceci (je voulais poster ca demain mais un emplumé m'a presser le pas :P ) :

Gokuda003 a écrit:L orsque la partie relatives aux sagas du manga et des traductions des books seront en ligne j'en dirais d'avantage, mais en gros il a toujours pensé stopper Dragon Ball. Le succès l'a un peu dépassé si on veut faire une analyse du cas. Donc les rumeurs qui disent que telle ou telle période aurait dû être la vraie fin sont à prendre à la légère dans la plupart des cas, car souvent les fans en rajoutent en appuyant bien sur le fait que l'auteur volait soit-disant absolument finir son manga à tel endroit, ça leur permet d’éclipser une période postérieure qu'ils n'aiment pas...

Mais pour ce qui est véridique, le manga Dragon Ball devait au départ durer moins d'un an. L'histoire était initialement prévue pour s'arrêter après la recherche des Dragon Balls (saga Pilaf).
Le manga aurait également pu se terminer après la défaite de l'armée du Red Ribbon, lorsque Gokû retrouve son grand-père au palais d'Uranai Baba. Presque tout était là pour conclure le manga, mais celui-ci marchait bien et Toriyama décida d'inclure des pistes pour la suite (Baba qui dit "Un jour il sauvera le monde" (ref : Saga Piccolo))

Ensuite Toriyama-sensei pensait en finir après le 23ème Tenka Ichi Budôkai, qui se conclut fabuleusement par la victoire finale de Gokû au Tenka Ichi Budôkai et la sauvegarde du monde après avoir vaincu Piccolo. Gokû refuse le poste divin et part avec sa jeune épouse.
Mais à cette époque DB commençait vraiment à prendre de l'ampleur donc la Shûeisha l'a poussé à continuer (comme durant les années suivantes). La troisième grande fin envisagée par Toriyama-sensei était la fin de la période Freeza. Le monde est sauvé, Gokû disparaît dans l'espace après s'être finalement élevé à un niveau de puissance tel que personne ne peut rivaliser avec lui dans l'Univers.
Ensuite, il avait envisagé de conclure une nouvelle fois avec la mort de Gokû (décidément... il se disait qu'en tuant son héros on lui demanderait pas de continuer lol) après le Cell Game. Gokû refuse de revenir (c'est très explicite je crois lol) et Gohan préserve la paix sur Terre.
Puis après, bah il y a la fin qu'il a réussit à faire au bout de 11 ans de publication (la vraie fin).

Là, ce dont j'ai parlé, ce sont uniquement des faits avérés et confirmés. Toriyama et même des membres et anciens membres de la Shûeisha en parlent dans les Daizenshû, les Shenron Times, les Weekly Jump, ses interviews, les introductions des mangas, commentaires de l'auteur etc.
J'ai énuméré toutes les fois où Toriyama a songé à conclure son manga. Mais malgré tout il l'a continué.
Ce qu'il faut savoir c'est qu'un manga ne s'écrit pas chapitre par chapitre, ni même 1 an à l'avance (enfin sauf pour Oda...) généralement. Du coup, quand il pensait tenir une bonne conclusion, ses éditeurs le relançaient de même que les lecteurs. C'est pour ça qu'il y a tant de fins de périodes qui auraient pu faire de bonnes conclusions. Même s'il a modifié des bribes du scénario pour écrire la suite, il ne pouvait pas tout refaire. Apparemment ça devait convenir aux éditeurs.

Mais de ce fait, à aucun moment une saga terminée fut une pseudo-fin officielle. Puisque la suite était déjà en cours d'écriture à chaque fois. Contrairement à ce que croient de nombreuses personnes quand on lit certains forums...
La fin ouverte où Gokû part avec Uub. ^^



Et même si il ne cite pas ses sources, il en connait tellement que je lui fait confiance (et au pire je suis sur qu'il pourrais sortir ses sources lol )

Donc voilà j'espère que aide un peu ;)
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Lenidem le Ven Août 17, 2012 3:11

C'est gentil à lui d'avoir pondu un tel pavé, mais le truc, c'est que sans les sources, il ne nous apprend rien...
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar RMR le Ven Août 17, 2012 5:15

Ben, il donne des sources :

Toriyama et même des membres et anciens membres de la Shûeisha en parlent dans les Daizenshû, les Shenron Times, les Weekly Jump, ses interviews, les introductions des mangas, commentaires de l'auteur etc.


Mais il se contente de les lister, du coup, à moins de lire intégralement lesdits documents, pour peu qu'on puisse y accéder, on ne peut pas voir comment c'est tourné. Avoir les extraits qui témoignent des différentes fins envisagées aurait été bien mieux pour apprécier l'information. Après, c'est sûr que s'il n'a pas lui-même mémorisé l'emplacement exact des informations, je comprends qu'il n'ait pas eu le courage de tout refouiller pour citer les passages témoignant de ces fins envisagées. Mais l'intérêt d'avoir un topic entier consacré à la question, c'est que sans que quelqu'un se lance dans une quête désespérée de ces informations, n'importe qui qui trouve juste une information peut la mettre, les autres viendrons plus tard. Or, pour l'instant, personne n'a pu citer un seul passage témoignant d'une quelconque fin envisagée.
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Teen_Gohan_757 le Ven Août 17, 2012 14:40

Oui il a pas donné les extraits mais bon honnêtement quand Gokuda dit quelque chose sur DB, c'est véridique et je suis sûr que les extraits confirmerais ce qu'il a dit.
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar RMR le Ven Août 17, 2012 14:43

Ouais, bon, moi, l'argument d'autorité, ça n'a jamais été mon truc. Je suis trop matérialiste, il me faut du concret.
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Re: est-il vrai que akira toriyama voulait arreter dbz

Messagepar Teen_Gohan_757 le Ven Août 17, 2012 14:45

Certes, je peux comprendre ton scepticisme car il est vrai que dire "Il a raison stoo" c'est un peu faible comme argument (même si je le pense vraiment : p )
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