Ben non, le manga montre pourtant qu'il y'a bien deux Kaioken distincts comme moi et Supaman l'avons expliqué, le simple et le double ! Et le narrateur ne dit pas du tout que les deux Kaiokens sont pareils, il ne mentionne que le Kaioken qui double la puissance en faisant référence au Kaioken SIMPLE que Goku a utilisé au début du combat !
Oui, bah c'est exactement ce que je dis.
Le narrateur dit que Goku n'a pas pu le dominer avec le kaioken qui multiplie sa force par 2.
Et comme tu le dis toi-même, à ce moment, Goku n'avait employé que le mot "Kaioken" il ne dit pas "Kaioken double", donc le simple Kaioken multiplie effectivement la force par 2, je suis d'accord. Puis dans la suite du combat, Vegeta enchaîne Goku et il prononce bien "Kaioken double" sauf que ce même Kaioken double s'avère toujours inefficace contre Vegeta alors que si il multiplie la force de base par un chiffre supérieur à 2 (vu que le kaioken simple est déjà un x2) alors il aurait dû prendre l'avantage dans cette forme.
Sauf que le résultat reste le même, donc tous les éléments convergent pour montrer que le kaioken et le kaioken double désigne un seul et même état.
Quand il dit "même avec le kaioken double je ne peux pas le suivre", c'est juste qu'il se rend compte que le kaioken x2 est vraiment inefficace car le premier échange de coup était trop bref pour permettre à Goku de juger si il pouvait gagner ou pas contre Vegeta. Ce n'est qu'après avoir encaissé un enchainement de coups, beaucoup plus forts que le premier coup de pied, qu'il se rend compte que Vegeta est trop fort.
Enfin, je suis pas vraiment convaincu pas vos arguments, désolé. Je trouve qu'on chipote un peu quand même.
Chacun voit les choses comme bon lui semble, tant pis si on est pas du même avis.
Supaman a écrit:Ah mais Son Goku, je suis complétement du même avis que toi : j'ai beau retourner l'histoire dans tous les sens, cette case du narrateur va à l'encontre du reste de l'histoire : explication de Kaio, distinction par Goku du kaioken et du kaioken puissance 2, explication de Goku et chiffres (quoique là, on pourrait jouer avec le fait que les précédentes utilisations du kaioken ont déjà fortement affaiblies Goku)...
C'est pour cette raison que même si on me traduit la version japonaise Weekly Jump de 1989 et que celle-ci dit bien que "le kaioken double la puissance de Goku", je ne peux conclure qu'à une bourde de l'auteur.
Je ne peux pas croire que dans la tête de Toriyama, le kaioken double la puissance, le kaioken puissance 20 multiplie par 20 la puissance de base, ET qu'il ressentait que Goku était juste 10 fois plus fort lorsqu'il atteint pour la première fois le SSJ.
Pourquoi forcément une bourde ?
Le Oozaru multipliait déjà la puissance par 10 et le SS1 était censé être un guerrier millénaire, ce serait tellement incensé de mettre un x10 pour le SS1.
De toute façon, les maths et Toriyama c'est pas le grand amour, il peut lui arriver de se tromper.
Chacun pense comme il veut au final.
). Non sérieusement, tu vois bien que ton hypothèse ne tient pas debout !