D@ny a écrit:Je comprends mieux ton raisonnement, totalement différent de celui de Supaman, qui semble avoir un objectif louable puisqu'elle a pour vocation de mettre plus de cohérence dans l'histoire. Je te l'accorde.
Néanmoins, lorsqu'on épluche la question de plus prêt, on se rend compte, désolé de le dire, que l'idée que tu défends est inopérante car si le Kaioken fonctionnait tel que tu le décris, alors l'histoire devient incompréhensible sur de nombreux point. Notamment avec les explications de Kaio, du narrateur et de Tenshinhan qui nous expliquent que le Kaioken est un multiplicateur de puissance. Du coup, ton idée, bien que géniale au premier abord, engendre plus d'incompréhensions et d'incohérences qu'elle n'en résout.
Heuuu... Non. Son Goku et moi avons le même objectif. J’ai laaaargement évolué sur la question du kaioken.
Je ne suis plus du tout dans une logique mathématique. Mais alors plus du tout. Je tente simplement de répondre à votre logique mathématique que vous me balancez au visage lorsque j’évoque la vision de l’auteur, nuance.
Et j’y tente de répondre en gardant à l’esprit cette même vision de l’auteur puisqu’il s’agit de SON œuvre de fiction. Ce qui est une démarche totalement différente de la tienne.
De prime abord, je n’imagine pas une formule mathématique sur le fonctionnement du kaioken. J’imagine juste que ça rend plus fort tout en restant nébuleux quant au fonctionnement. Alors oui, nous avons une indication dans le manga qui explique que le kaioken double la puissance de base. Mais rien n’indique le fonctionnement sur des niveaux supérieurs. On sait juste que ça rend plus fort que le niveau précédent.
Que le kaioken x20 multiplie la puissance de base de Goku par 4, 5 ou 10 ne change en rien le fait que la puissance de base est bien multipliée (cf explication de Goku) et ne va pas à l’encontre du fait que Goku dépasse le double de sa puissance au-delà du double kaioken (cf explication de Kaio).
Quant aux paroles de Tenshinhan, c’est juste assez flou pour que ça n’aille pas à l’encontre des paroles de l’auteur. Oui, on peut comprendre que c’est le pouvoir de base de Goku qui est multipliée par 10, et oui on peut comprendre que c’est le pouvoir de la technique qui est multipliée par 10.
Il n’y a pas forcément de relations proportionnelles entre le pouvoir de la technique et le pouvoir de Goku. Pour imager, on pourrait prendre exemple sur les rapports de valeurs de grandeurs de champs et les décibels (voir tableau ci-dessous).
2 décibels correspondent à un rapport de 1,26.
10 décibels correspondent à un rapport de 3,2.
20 décibels correspondent à un rapport de 10.
Tout ceci est juste pour imager le concept, évidemment. Je ne dis pas que Toriyama pense à cela de cette façon. Et à mon avis, il ne s’est vraiment pas plus pris la tête qu’un "Goku est plus fort en kaioken x10 qu’en kaioken x3". Point.
D@ny a écrit:Ces points que je cite ont déjà été analysé de façon minutieuse par plusieurs traductologues, spécialiste de la langue japonaise (dont Herms de Kanzenshu), qui nous enseignent que le fonctionemment du Kaioken n'est pas sujet à interprétation pour des raisons de langues (contextes, sens des mots, explications, dialogues, etc). N'est-ce pas ?
Toujours est-il que dans la tête de Toriyama à l’époque où il dessinait le manga, lorsqu’il se transformait en SSJ, Goku était 10 fois plus fort qu’en base.
Et cette indication est supérieure à tous les traducteurs.
D’autre part, le combat entre Goku et Ginyu nous montre bien que le kaioken ne fonctionne pas comme tu le penses.
Goku base à fond était strictement inférieur à 85000 et strictement supérieur à 60000.
Il n’atteint les 90000 qu’après avoir enclenché le kaioken. Pourtant, il atteint 180000 avec une base inférieure à 85000.
Ginyu estimait que Goku pouvait atteindre 85000 (mais nous savons que Goku était en fait déjà au max lorsqu’il tente de se libérer de la prise de Ginyu).
Donc Goku passe de 85000 au mieux (en étant gentil) à 180 000.
Et on ne sait pas quel niveau de kaioken il a utilisé (il ne donne pas forcément le niveau).
D@ny a écrit:Ainsi, je pense que si on veut une explication in-universe de la résistance de Goku à Freezer, il serait tout à fait logique de s'orienter vers un nouveau champ d'investigation que celui du Kaioken.
Il faut surtout ne pas trop se prendre la tête.