Lalilalo a écrit: un truc que je comprends mal si je suis ton raisonnement Francky9g.
Trunks galère à marcher à 150G.
Il se transforme en SSJ et devient ensuite beaucoup plus vif.
Pourquoi n'a-t-il pas tout simplement déployé un peu de ki si cela devait lui permettre de mieux se déplacer. Visiblement, son entrainement ne consistait qu'à courir dans la salle. Il n'aurait rien détruit en augmentant son ki. Je ne vois pas bien l'utilité du SSJ dans ce cas là si accroitre son ki suffisait à tout changer.
Même en admettant que son but était de renforcer uniquement son corps, en augmentant un poil son ki, il aurait pu se soulager un peu et continué à avoir un entrainement profitable. Au lieu de cela, il se transforme et la salle de gravité ne représente plus aucun challenge pour lui. Je trouve ça un peu illogique.
ça ne l'est plus si on admet que Trunks dégage déjà du ki et que malgré cela, 150G, c'est trop pour lui. Sa seule solution alors, c'est de se transformer, et comme le SSJ multiplie beaucoup sa puissance, il n'y a plus de challenge dans la salle de gravité.
On peut appliquer le même raisonnement à Goku.
Je pense que déployer du ki (suffisamment pour multiplier sa force physique) peut faire du dégât autour : je pense notamment à la Terre qui tremble, ce qui n'est pas rien.
Alors qu'une transformation en SSJ, je pense que cela multiplie la force physique sans concentration de ki.
Pour moi, Goku en SSJ calme sans aura est beaucoup plus fort que Goku normal.
Pour autant, l'aura du SSJ est naturelle et n'est pas forcément aussi violente que, par exemple, la concentration d'énergie de Végéta 18000 qui ne peut soulever autant que Trunks SSJ.
De plus, Végéta normal (avant les 3 ans d'entraînement) avec 300 g peut donc soulever 18 T, hors il est beaucoup moins fort que Goku normal saga Buu. Ça on est d'accord.
Mais ce même Végéta en SSJ doit donc pouvoir soulever 10 fois plus (le SSJ est un X10) c'est à dire 180 T.
Mais admettons que c'est un x10 uniquement pour le Ki et pas pour la force physique "naturelle".
Pour autant nous savons qu'en se transformant, la force physique augmente. En effet Goku normal (saga Buu) passe de 8 tonnes facile en normal à 40 tonnes facile en SSJ : la question porte en réalité sur le fait de savoir si dans les 2 cas, il a chargé son ki à fond. Donc nous savons, que le SSJ a au moins multiplié par 5 la force physique.
Et Végéta normal (avant les 3 ans) peut soulever 18 T. Ce même Végéta en SSJ devrait donc au moins pouvoir soulever 90 T.
Hors, il semblerait que Goku normal et Végéta normal (ainsi que Gohan normal) soient plus fort que Végéta SSJ face à C19... Puisqu'il semble qu'ils soient plus fort que Piccolo (en normal), alors que Piccolo est bien au-delà de la force des SSJ de base.Suivez-vous ma logique ?
Le 40 T semble totalement incohérent avec cette nouvelle donnée, non ?
Au-delà de ça, voir Trunks en SSJ, scénaristiquement, c'était pour nous montrer qu'il y avait eu des soldes chez les SSJ.
Et je pense que Goku ne s'entraînait avec un ki chargé à bloc, il galère pas du tout avec ses 8 Tonnes. Et une fois à 40 T, on ne le voit pas charger son ki, il se transforme aussitôt en SSJ. Ne peut-on pas se dire qu'il se dit que c'est trop pour entraîner son corps physique de base sans charger de ki, et qu'il opte pour entraîner son corps physique de SSJ sans charger de ki ?
Pareil pour Trunks. Sinon, lui et Végéta risque de détruire la machine.
D'ailleurs, l'échange entre Végéta et Trunks me fait penser à des échanges de coup non chargés en ki.
C'est purement un match entre leur corps physique pour permettre à Végéta d'évaluer son fils.
Tout ça pour dire que oui, ça peut sembler bizarre de se transformer direct en SSJ pour augmenter un peu sa force physique, mais pas incohérent. Alors que statuer que les 40 T sont le maximum de Goku chargé à fond en ki engendre des incohérences. C'est d'ailleurs pas pour rienque l'on en débat : statuer un Goku normal à 40 T max, en plus d'être en contradiction avec des éléments postérieurs, ça gêne notre ressenti.
Oui, les explications de San999 sont bonnes et pourraient quasiment tout justifier sauf quelques points comme le Freezer Taureau qui encaisse dans le dos l'équivalent d'un choc d'un très gros météore, comme le pilier de Tao Pai Pai, comme le rocher poussé par Goku, la Z-sword qui nécessite non seulement une transformation mais aussi une forte concentration en ki, les "bras de fer" entre combattant de plusieurs millions d'unités, le doigt de Goku contre l'épée de Trunks, les 18 Tonnes de Végéta normal avant les cyborgs, etc...