Francky9g a écrit:Je pense que déployer du ki (suffisamment pour multiplier sa force physique) peut faire du dégât autour : je pense notamment à la Terre qui tremble, ce qui n'est pas rien.
Alors qu'une transformation en SSJ, je pense que cela multiplie la force physique sans concentration de ki.
Pour moi, Goku en SSJ calme sans aura est beaucoup plus fort que Goku normal.
Pour autant, l'aura du SSJ est naturelle et n'est pas forcément aussi violente que, par exemple, la concentration d'énergie de Végéta 18000 qui ne peut soulever autant que Trunks SSJ.
Bon, honnêtement, ça, j'ai quand même l'impression que c'est une explication sortie de nulle part pour ne pas reconnaitre que mon argument porte. Le fait de déployer son ki ne fait absolument pas trembler la Terre à tous les coups. Parfois oui, parfois non. Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça. Par exemple, au Cell game, quand Goku déploie son aura la Terre ne tremble pas... Ah non, pardon, c'est une aura naturelle qui ne fonctionne plus pareil chez les SSJ (pour quelle raison au fait ?). C'est pas grave, autre exemple, Cell (affrontant Piccolo) déploie son Ki et ne fait pas trembler la Terre. Quand la Z-team déploie son Ki (pour voler par exemple), la Terre ne tremble pas. Bref, on peut parfaitement utiliser son Ki sans tout casser autour. Trunks aurait donc pu le faire.
Francky9g a écrit:De plus, Végéta normal (avant les 3 ans d'entraînement) avec 300 g peut donc soulever 18 T, hors il est beaucoup moins fort que Goku normal saga Buu. Ça on est d'accord.
Mais ce même Végéta en SSJ doit donc pouvoir soulever 10 fois plus (le SSJ est un X10) c'est à dire 180 T.
Mais admettons que c'est un x10 uniquement pour le Ki et pas pour la force physique "naturelle".
Pour autant nous savons qu'en se transformant, la force physique augmente. En effet Goku normal (saga Buu) passe de 8 tonnes facile en normal à 40 tonnes facile en SSJ : la question porte en réalité sur le fait de savoir si dans les 2 cas, il a chargé son ki à fond. Donc nous savons, que le SSJ a au moins multiplié par 5 la force physique.
Et Végéta normal (avant les 3 ans) peut soulever 18 T. Ce même Végéta en SSJ devrait donc au moins pouvoir soulever 90 T.
Hors, il semblerait que Goku normal et Végéta normal (ainsi que Gohan normal) soient plus fort que Végéta SSJ face à C19... Puisqu'il semble qu'ils soient plus fort que Piccolo (en normal), alors que Piccolo est bien au-delà de la force des SSJ de base.
Suivez-vous ma logique ?
Le 40 T semble totalement incohérent avec cette nouvelle donnée, non ?
Pour la millième fois (sera-t-elle la bonne ?)
- A-t-il était statué explicitement dans le manga que si on peut détruire une planète, alors mathématiquement, on doit avoir la force suffisante pour soulever des millions de tonnes ?
- Dans la vraie vie, est-ce qu'une chose capable de détruire une planète doit forcément pouvoir soulever des millions de tonnes ?
Ces deux questions appellent la même réponse: "NON".
Dès lors, si on prend une œuvre de fiction comme Dragon Ball, on n'a aucun point de comparaison (ni dans l'œuvre, ni dans la vraie vie) pour dire que la possibilité de détruire une planète doit impliquer la possibilité de soulever des millions de tonnes. Que des personnages puissent faire l'un et pas l'autre n'est donc pas incohérent.
A la limite, c'est contre-intuitif, mais c'est tout. Mais comme l'intuition, contrairement à la logique, est propre à chacun, tu ne veux pas admettre cela car ça ferait perdre de l'intérêt à ton argumentaire. Je trouve pas ça très fair-play.
Et le pire, c'est que tu l'admets implicitement.
Tout ça pour dire que oui, ça peut sembler bizarre de se transformer direct en SSJ pour augmenter un peu sa force physique, mais pas incohérent. Alors que statuer que les 40 T sont le maximum de Goku chargé à fond en ki engendre des incohérences. C'est d'ailleurs pas pour rienque l'on en débat : statuer un Goku normal à 40 T max, en plus d'être en contradiction avec des éléments postérieurs, ça gêne notre ressenti.
C'est ça, le terme est bien choisi. Ce n'est qu'un ressenti. Le tien d'ailleurs.
Francky9g a écrit:
Au-delà de ça, voir Trunks en SSJ, scénaristiquement, c'était pour nous montrer qu'il y avait eu des soldes chez les SSJ.
Et encore une pirouette pour ne pas répondre.
Si le but de la scène avec Trunks avait été uniquement de montrer qu'il savait se transformer, il n'était pas besoin de le mettre dans la salle de gravité. Un simple entrainement dehors avec son père suffisait.
Ce qui est curieux, c'est que la scène avec Trunks intervient juste après (ou avant je sais plus) celle avec Goku et ses poids. C'est quand même étrange qu'à deux reprises, coup sur coup, on nous montre des saiyens galérer à soulever quelques tonnes et qui y arrivent ensuite en SSJ. Si on voulait nous faire comprendre qu'ils sont finalement assez limités niveau port de charges lourdes (tout est relatif) sans transformations, on ne s'y serait pas pris autrement dans la narration. En revanche, si on voulait démontrer qu'ils entrainaient que leur force physique mais qu'en fait, déployer leur ki leur permettrait de soulever facilement plus de 40 tonnes, et bien je pense qu'un enfant de CM2 s'en serait mieux sorti que Toriyama sur ce coup là.