Duels, qui préférez-vous entre...?

[Lenidem]

Ce sont deux scènes radicalement différentes. Le genkidama lancé par Krilin est un des nombreux rebondissements d'un combat intense impliquant cinq combattants (oui, je compte Yajirobé) tandis que le shin kikoho se situe hors-combat, à un moment où le manga a complètement délaissé le travail d'équipe en faveur du duel.

J'aime beaucoup ces deux scènes, mais pour des raisons différentes.

La première, c'est Krilin qui sauve les miches de tout le monde grâce à son talent et à son expérience. Ça ne suffit pas tout à fait, mais c'est l'une des actions essentielles qui ont sauvé la team (et la Terre) de la défaite totale. Dans la seconde, Ten Shin Han se surpasse et bloque l'ennemi en brûlant sa propre vie d'une façon aussi classe qu'abusée. Je sais que certains défendent l'idée d'un shin kikoho pas si puissant que ça, mais moi, quand je vois Cell les yeux révulsés, couvert d'égratignures, et ne parvenant pas à se libérer alors que la perfection est en train de lui filer sous le nez, je me dis que bon, c'était sans doute pas du pipi de chat. En fait, c'est tellement énorme que je ne peux pas y croire, comme pour Piccolo qui rattrape les super saiyens en s'entraînant, mais je l'accepte parce que c'est cool et que ça apporte beaucoup au scénario, c'est à dire que ça permet de briller à des gens qui n'ont pas les cheveux jaunes. Au final, l'orgueil de Végéta a rendu inutile le sacrifice de Ten Shin Han... mais celui-ci aura rendu possible la deuxième rencontre entre Krilin et C-18, et leur "happily ever after". Il devait être à mille lieues de penser à ça, le triclope !

Pour conclure, je dirais que mon vote va au shin kikoho. Certes, c'est quasi uniquement de la classe, mais son aspect isolé et inattendu permet à ce bref passage de se détacher du reste, tandis que le genkidama lancé par Krilin ne prend sens que dans une suite de rebondissements qui s'entraînent les uns les autres. C'est paradoxal, parce que le combat collectif contre Végéta est pour moi l'un des meilleurs de tout le manga et vaut à lui seul (presque) toute la saga Cell, shin kikoho compris, mais il n'est ici question que d'une des composantes de ce combat. Peut-être qu'un duel "le shin kikoho de Ten Shin Han contre Cell VS son intervention face à Boo-Gotenks" aurait été plus pertinent.

[Many]

Peut-être qu'un duel "le shin-kikoho de Ten Shin Han contre Cell VS son intervention face à Boo-Gotenks" aurait été plus pertinent.

Tu me fais remarquer que, mine de rien, Ten Shin Han est parvenu par deux fois au cours du manga à faire quelque chose de totalement abusé avec son Kikoho. C'est quand même étrange comme coincidence.
Comme toi, j'ai toujours trouvé ça complètement abusé (que ce soit contre Cell ou contre Boo) et je l'acceptais car c'était sympa comme tu dis, mais qui sait... Toriyama justifiait peut-être ça réellement dans sa tête sans jamais nous l'avoir expliqué
Peut-être que les techniques utilisant l'énergie vitale fonctionnent différement que celles utilisant le Ki. Elles sont peut-être plus puissante par essence, ne dépendent pas du Ki de l'utilisateur ou que sais-je...

Bref, petite reflexion qui m'est passée par la tête comme ça.

[Lenidem]

Mais le kikoha de Boo n'était destiné qu'à tuer Dendé (et Satan), donc sa puissance était sans doute relativement faible. Dans cette scène-là, l'élément de surprise, c'est plutôt l'apparition inattendue de Ten Shin Han.

[kyoju kenpu]

Le kikoho est l'attaque de Ki que je préfère dans Dragon ball, mais mon vote ira au genki dama porté par Krillin.

Le Kikoho de Tenshinhan contre Cell, c'est cool, c'est stylé, la performance est honorable, la mise en scène est très bonne, on sent la tension monté et mine de rien on a peur pour tenshinhan. Mais, ça fait partie de ces astuces visant à utiliser un personnage culte vite fait histoire de dire et de vite le jeter soulignant l'incapacité de Toriyama à utiliser un personnage si brillamment introduit dans son univers par le passé.

Donc Genkidama porté par Krillin

[Saga]

Vote pour le genkidama aussi : parce que c'était bien, avec une utilisation intelligente des capacités de Krilin et une bonne stratégie des différents personnages impliqués dans le combat. Et aussi, a contrario, parce que le kikoho de Ten Shin, aussi classe qu'il soit, a un gros problème de crédibilité au vu du rapport de force entre les deux personnages.

[RMR]

Je fais partie de ces gens qui ne veulent pas que ce kikoho ait été en mesure de tuer Freeza, et donc qu'il est bien trop faible pour faire mal à Cell, et que donc ce dernier souffre d'un effet "cascade d'eau", il est pris dans une attaque de zone qui le pousse vers le bas en continue, au prix de la mise en péril de la vie de Tenshinhan, sans lui faire le moindre dégât sinon déposer de la poussière sur son corps. Et que même Zâbon, avec le kikoho, pourrait en faire autant.

Du fait que Tenshinhan soit souvent surcoté à cause de cette scène (souvent aux dépends de Kurilin auquel on le compare), et du fait que je n'aime pas Tenshinhan (c'est ballot), je vote largement pour le genkidama porté par Kurilin qui le met en avant sans "tricher", l’inclus dans une dynamique de groupe (le jour où Tenshinhan sera inclu dans une dynamique de groupe, on saura où il habite, on l'invitera aux tournois de la Terre, et il s'achètera un téléphone) et ne fait pas un peu n'importe quoi avec les règles préétablies du manga (parce que oui, même avec une tentative de justification type "cascade d'eau", que Tenshinhan soit plus gênant pour Cell deuxième forme que Piccolo fusionné, hu, heu, herm...)

[Monsieur Panda]

Vote pour Tenshinhan.

https://www.youtube.com/watch?v=eDsfkEbmWNY

[BejitaSan]

Ce que j'aime bien avec le Genkidama, c'est vraiment toute la tension et l'espoir qui se repose sur Krilin, il doit ressentir le mauvais dans le cœur de Végéta pour atteindre la cible (tu m'étonnes qu'il voit Végéta comme un pourrave pendant la majeur partie du manga) et lorsqu'il ressent le mal, il pense toucher au but et t'as Yajirobé qui intervient avec une magnifique finesse, histoire de ne pas éveiller la vigilance de Végéta...

Sauf miracle c'était finalement Gohan qui se mangeait le Genkidama tué par Krilin par l'attaque de son père avec le victoire de Végéta... et là Gohan arrive à repousser l'attaque et envoie valser Végéta... puis le fameux "une tombe pour vous ?" pour capoter ce moment.

Un passage culte, purement arc saiyen.

Mais je vais voter pour le Shin Kikoho. En fait, je ne veux pas dire, mais Perfect Cell aurait déjà été présent sans ce Shin Kikoho... alors je ne sais pas si cela aurait changé grand chose au dénouement final, mais avoir Perfect Cell à ce moment là du manga n'aurait vraiment rien présagé de bon. Donc je remercie Ten Shin Han d'avoir effectué son chant du signe, et d'avoir presque donner sa vie pour retarder Cell 2.

Vote au Shin Kikoho pour ma part.

[BejitaSan]

Le Shin Kikoho remporte le duel remporte sur le score 6-4.

Le prochain duel opposera:








Krilin Période Namek/Mister Satan période Buu.



Qui avez-trouvé le plus courageux ?

[Saga]

Krilin, et de très loin. Satan est sympathique et a une certaine incidence sur le scénario dans cette partie ; il peut même se montrer touchant par moment. Mais il reste un idiot, drôle parfois, lourd souvent. Son courage est en partie dû à son inconscience.

Krilin, malgré sa puissance réduite, a encore un rôle important sur Namek : en tant que victime expiatoire qui permet à Son Goku de se transformer, certes. Mais aussi de façon plus active : il a conscience de ses limites mais reste un bon stratège (Bulma, qui pourrait aussi jouer ce rôle, est dans sa période chiante) et agit face au danger : il sait se montrer efficace face à Dodoria et même à Freezer grâce à la morsure du soleil. Pas au point de les battre, certes ; mais c'est déjà bien. Il arrive aussi à négocier avec Végéta, prenant la responsabilité de l'alliance contre Freezer ou, avant cela, de lui laisser une dragon ball contre la vie sauve - tout en sachant/espérant qu'il n'aura pas toutes les boules. Namek est un de ses moments de gloire ; pas autant que lors du combat contre Nappa avec le kienzan, mais c'est une des parties qui me fait bien apprécier le personnage.

[desa]

Satan est humoristique. Son role d'humain normal le rend très distinct. J'apprécie sa relation avec Boo. Sa lacheté rend effectif les moments ou il gagne courage pour ses amis.

Sur namek Krillin est juste là. Il est juste la deuxième partie du duo Krilin-Gohan. Son moment le plus marquant étant sa mort même pas un sacrifice mais un meurtre.

Je vote Satan pour avoir su être dinstinct, montrer différentes facettes et su se rendre vraiment utile de façon durant son arc.

[XXI]

Sur namek Krillin est juste là. Il est juste la deuxième partie du duo Krilin-Gohan.

Hm... Pour moi, le leadership est clairement exercé par Krilin. Certes, pas au niveau de la puissance (rappelons qu'il n'est pas largué, si on exclut les brèves colères du métis), mais dans tous les autres secteurs : techniques de combat, maturité, stratégies, sang-froid...
Gohan agit d'instinct, mû par son tempérament d'alors, que je qualifierais d'impulsif ; son partenaire, lui, détient la sagesse. De ce fait, leur duo me paraît complémentaire, mais c'est bien Krilin qui dicte les consignes (lors des combats, notamment), réfléchit aux stratégies, aux moments opportuns pour attaquer ou se replier, et Gohan obéit le plus souvent, en bon élève qu'il est. Donc, si numéro un il y a, je dirais plutôt qu'il s'agit du bonze, et encore heureux ! Il n'allait pas se faire apprendre la vie par un môme de 5 ans.
La saga Namek le met en valeur comme peut-être aucune saga ne l'a fait. Je vais donc voter pour lui.

Satan a contribué au renouveau de l'humour dans Dragon Ball (ne pas oublier que ça commence dès la Saga Cell, si décriée pour son ton sérieux !) et à rappeler qu'on pouvait agir sur le scénario sans super pouvoirs, mais le personnage en lui-même ne m'a pas touchée plus que ça (hormis la compassion bien naturelle à quelqu'un qui le voit traverser le désert avec son chien, assoiffé sur une musique de fond triste dans l'animé). Sûrement à cause du côté clownesque, un peu exacerbé et que je trouve dispensable, même pour faire de l'humour.

[Antarka]

Satan je le trouve lourd durant le tournoi de Cell, c'est vraiment durant la Saga Buu que le perso devient intéressant et drôle pour moi.


Pour le vote... Damned. Krilin sur Namek, je surkiffe. Satan période Buu, je surkiffe aussi.

Je vais quand même voter Satan, parce que ce mec est vraiment en dessous de tout le monde (la où Krilin sur Namek est encore dans la course durant une bonne partie de la Saga), que je le trouve très touchant, a contrepied de ce que j'imagineais de ce mec jusqu'ici. Et il sauve l'univers a la fin quoi (oui bon c'est Goku qui a fait le Genkidama, mais on voit bien que Satan lui apporte plus d'énergie via son coup de gueule que Goku n'en avait rassemblé).
Et puis, qu'est ce qu'il m'a fait rire aussi ce Satan, et pourtant touché pas mal de fois aussi.

[Nightwing26]

Pareil ; krillin all the way. Sur namek il donne vraiment l'impression de toujours savoir ce qu'il fait. C'est la oeriode ou il dégage le plus de puissance et a clairement l'air d'être l'homme de la situation. En même temps, t'as gohan qui a 5 ans et bulma qui...est fidèle à elle même. Donc avant que Goku et piccolo n'arrivent, krillin c'est le main man

[Monsieur Panda]

Je vais faire la dissidence, et voté Satan.

Je suis d'accord avec l'argument du dessus, mais j'en retiens un autre : Krilin fait ce qu'on attend de lui. Ce qu'il avait déjà été présenté comme faisant. Il n'y a pas plus de surprise que cela à le voir agir. La ou Satan finalement nous surprend en bien. D'abord quand il fait accepté à Buu de ne plus se battre. Puis le combat final notamment. Ce n'est pas pour rien qu'il arrache le secret de Picollo.

On ne s'y attend pas, et ses cases sont vraiment héroïques. C'était un vent frais à ce moment la du manga.