Duels, qui préférez-vous entre...?

Pour parler du manga, des productions animées et des films en long et en large : actualité, théories, discussions diverses, questions...

Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Saga le Sam Juin 22, 2019 10:16

Ce sont clairement les deux meilleurs films/OAVs de l'ensemble. Mais j'ai une préférence assez marquée pour Bardock.

Les deux ont des qualités communes. Ils éclairent quelques zones d'ombre de l'univers de Toriyama et sont cohérents avec lui, même si l'histoire de Trunks a quelques différences avec le chapitre du manga. Ils ont surtout une ambiance très sombre, avec un ton qui semble désespéré puisqu'on voit les méchants l'emporter, et assez facilement. Et qu'on sait d'avance qu'ils vont l'emporter puisque ce sont des films qui se passent dans le passé, par rapport à l'histoire racontée dans le manga (ou dans un futur passé pour Trunks :D ).

Mais le film de Bardock reste pour moi un cran au dessus : parce que cette ambiance est vraiment parfaite. Alors qu'elle est atténuée, pour Trunks, par le fait qu'on sait qu'il va revenir plus fort, tuer les cyborgs et reconstruire le monde. Alors que, même si Goku et Trunks vaincront Freezer, les Saiyans et Bardock resteront morts (enfin, pour le premier, jusqu'au second film que je trouve complètement naze). Joue aussi le côté tragédie grecque" de ce film : non seulement le destin final est inéluctable mais en plus, le héros connaît son futur tragique mais, malgré tous ses efforts, ne peut rien faire pour l'empêcher.

Un autre point que j'apprécie beaucoup est le développement de la société saiyane qui correspond bien à ce que j'imaginais au vu de ce qui en est dit dans DBZ, et je regrette d'autant plus que Toriyama (avec minus) et la Toeï (avec le début du troisième film DBS) s'en soit éloignée : les Saiyans aiment se battre et détruire, ils ont une forme de cohésion, liée à leur orgueil d'être de grands guerriers, qui est une sorte d'orgueil de race. Ils sont fiers d'être les plus grands guerriers de l'univers. Ce ne sont pas des gentils, même si Freezer est pire. Pourtant, en les voyant vivre ou se battre ensemble, on finit par éprouver une certaine sympathie pour eux, et en particulier pour Bardock.

Cela tient aussi à la forme : Bardock a des scènes de combat superbes, grâce à l'animation et à la musique, contre les sbires de Freezer et Dodoria puis contre Freezer lui-même. Et elles sont d'autant plus marquantes et épiques qu'il n'y a aucune chance de succès et que le second combat va inéluctablement aboutir à la destruction de Végéta et de tous les Saiyans.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Roberto le Sam Juin 22, 2019 17:33

Deux OAVS/Téléfilms qui te montrent où se trouve le véritable sériouss business, n'en déplaise à la nouvelle génération qui essaie de se méprendre, mais il suffit juste mater des films de ce genre pour se rafraîchir la mémoire. Ils constituent le must dans l'ambiance sombre et tragique purement DBZ.

J'adore les deux, mais j'ai une préférence pour le père de Son Gokû où je trouve la prise de risque plus audacieuse, ça a voulu emprunter l'univers de Toriyama tout en rajoutant quelques éléments, et d'ailleurs cela a tellement plu à l'auteur, qu'il a rendu Baddack canon le temps de deux cases. Cet OAV m'a renoué la gorge, je me souviens parfaitement du premier visionnage, avec les OST de la saga Namek, ce Baddack qu'on découvre, le père de Gokû qui méprise littéralement son fils, avant d'être frappé par le don de prescience et pouvoir voir des scènes du futur. Superbe concept qui m'a foutu des frissons la première fois (quand il affronte la troupe qui défait ses compères, et voit dans le futur Gokû se confronter à un Végéta dédaigneux... de la pureté).

Ce Baddack qui apprend à apprécier son fils au fur à mesure de l'OAV, lorsqu'il comprend que le destin de la planète Végéta est scellé, et qu'il comprend que son fils va représenter la relève... il se met à le considérer, et même éprouve une sorte de fierté. D'ailleurs quand tu vois ce Baddack courageux, tu te dis que Gokû a de qui tenir... son père était également un vaillant personnage, pouvant aller au front au risque d'y perdre la vie, et plus badass même que Végéta. J'adore cette prestation anti-héroesque... il a conquis un grand nombre de fans au point qu'ils se sont sentis obligé de le faire revenir... bonne ou mauvaise idée, chacun aura son avis là-dessus... Nous savons qu'il ne peut absolument rien face à Freezer, qu'il parait comme un moucheron mais va quand même se battre, lorsque nous voyons Freezer préparant la destruction de la planète Végéta (ce qui n'est pas rien au passage) nous comprenons que tout est fichu... et je le répète cette explosion de joie qu'il exprime après avoir vu la planète voler en éclat, est d'une violence inouï, je parle bien entendu en V.O... tu vois tout le sadisme et la cruauté de Freeza... tu te dis que ce méchant, c'est l'élite toriyamaesque... la crème de la crème... celui qu'il faudra une prophétie pour en venir à bout...

Ce téféfilm l'est un des meilleures productions de la Toei, d'ailleurs l'auteur l'a adoré même s'il aurait offert un autre contenu si c'est lui qui s'était occupé de le réalisation.

En face, un téléfilm que j'ai découvert un peu plus tard, et tout aussi prenant... la scène où tu vois le petit Trunks pleurer, et voir tout l'entourage de Gokû réuni assistant à son décès, ça aussi ça te prend d'entrée de jeu.
Des moments comme ça, avec la scène où Mirai Gohan succombe à l'attaque des jumeaux, la scène de la transfo de Trunks, et d'autres encore, rendent cet OAV très touchant, poignant, triste. Tu vois que Miraï Trunks vit un vrai enfer, et fonde tous ses espoirs en mentor Gohan, quasi-copie conforme de Gokû, et à l'inverse, Gohan compte sur Trunks pour prendre la relève et un jour en venir à bout des terribles cyborgs du futur. Il a ce regard plein d'humour, d'amertume, et d'espoir... l'idée d’entraîner le fils de Végéta, grand rival de son paternel l'amuserait presque... mais l'heure n'est pas à l'amusement, et il ne peut s'empêcher de penser à ses amis, sa troupe, ceux qui défendaient la terre autrefois... tu comprends la douleur, le déchirement qu'ont causé les cyborgs...
Ce téféfilm a quelques longueurs, mais j'ai également adoré, il n'est pas là pour divertir, il est là pour raconter la dure réalité du monde futur, et que serait DB sans les Dragon Ball. Pas la même histoire...

D'ailleurs ce téléfilm est tellement bien scénarisé, qu'il a inspiré pour produire Light of Hope, qui est quand même une réussite, et où l'univers est très bien respecté grâce notamment à la sublime prestation des cyborgs, qui essaient de tuer l'ennuie en commettant le pire...

D'ailleurs, ils devraient songer à réaliser le père de Son Gokû tant la prod' maîtrise le tragique et la mélancolie... ça serait cool de voir un live DB sur ce téléfilm... qui obtient mon vote, que je trouve magnifiquement... tragique. La scène de fin me produit toujours le même effet.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar XXI le Dim Juin 23, 2019 1:55

Pour moi, ce sont les deux meilleurs films (pas mes préférés), dans la mesure où ils peuvent s'insérer dans la chronologie de Dragon Ball, en complétant l'œuvre.
Deux films ô combien tragiques, les seuls ne débouchant pas sur une victoire du protagoniste. Tous deux m'ont fait verser quelques larmes d'enfant.

D'abord, j'ai été touchée par le personnage de Baddack, au mépris du côté sanguinaire typiquement saïyen qu'on a pu déplorer au début du film, sur la planète Kanasa. Et ça, c'est quand même fort. On passe le film à se demander s'il pourra changer l'avenir, il se débat comme un lion pour arriver à cette fin, mais sa tentative échoue... Je trouve affreux le message délivré, la morale de l'histoire : l'homme serait enchaîné par un destin qui le domine complètement, qu'il ne peut bousculer, même en l'anticipant. Bon, il avait juste à se barrer incognito sur une autre planète, mais ce serait pas drôle. ^^
Aujourd'hui encore, je reste marquée par cette lutte contre le destin. Baddack m'émeut aussi par son intérêt grandissant envers Gokû. Chacune de ses visions d'un fils qui ne le connaîtra jamais me transperce le cœur. Enrobez ça d'OST larmoyants (ex : dans la vision sur Namek, où Gokû se change en Freezer), et je ne tiens plus.

Pour finir sur Baddack (navrée de cette personnification complète de l'oeuvre, mais n'est-elle pas nommée en français : "Le père de Sangoku" ? :p), ajoutons qu'il est furieusement badass. Sa manière de nouer son bandeau ensanglanté, sa bravoure (il mérite de figurer parmi les personnages les plus vaillants), ses poses, mais aussi le fait qu'il combatte à lui seul tant d'ennemis (à vérifier, mais je crois que c'est le seul dans un OAV) me le font paraître prestigieux. Je trouve qu'il a réellement la stature pour être le père de Gokû.
Quant à la société saiyenne, je l'imaginais tout à fait comme ça. Bon, ce n'est pas l'endroit pour faire des comparaisons avec DB Minus, mais croyez-moi, ça me démange !

Concernant Mirai Trunks, c'est tout simplement le personnage pour lequel j'ai le plus d'empathie, celui dont j'ai le mieux ressenti la souffrance, le traumatisme. Ce film n'y est bien sûr pas étranger. Dès le coup d'envoi, on assiste à l'horreur, au décès de l'icône sous les yeux d'une Z-team désemparée. Sans parler de Gohan, devenu orphelin, Végéta me bouleverse par son air hagard, même lui est sidéré, il accuse le coup, augmentant l'impression d'une perte colossale, et dont on devine qu'elle aura des conséquences dramatiques.
On enchaîne avec l'arrivée des cyborgs qui déciment l'équipe entière et commencent leur œuvre de destruction. Pas le temps de respirer, le cauchemar est total, au point qu'on se demande si du positif va arriver. Gohan est devenu le seul rempart contre ces ennemis (la figure paternelle d'un Trunks qui semble si jeune, si fragile ; d'ailleurs, j'aurais tant aimé qu'il existe entre eux une relation valable dans le présent, mais contre l'attente, Trunks ne s'intéresse pas à lui...), et c'est lui qui incarne l'espoir, mais on sent vite qu'il n'a pas les épaules du sauveur : en effet, même si on retrouve un peu de Gokû dans sa physionomie d'ensemble, dans sa manière d'être ou parfois dans les conseils prodigués à Trunks, il lui manque ce petit quelque chose, un je-ne-sais-quoi d'expérience ou d'étincelle. Pourtant, je l'aime bien dans ce rôle de professeur. On a là un Gohan mature, conscient de ses responsabilités, tout ce qu'il n'était pas dans la Saga Buu, mais qu'il devient dans DBS, si j'ai bien compris. Et un Gohan positif et souriant, malgré sa vie de merde, où il n'aura d'ailleurs jamais pu exercer sa passion... Certes, je râle quand sa vie n'est peuplée que d'études, mais c'est un crève-cœur de le voir comme ça, ayant tiré un trait définitif sur ce qu'il aimait par-dessus tout. Pour ne rien arranger, il y a cette scène où Chichi pleure son absence, accompagnée d'une musique tellement triste... Moi qui n'aime pas Chichi, je n'ai qu'une envie, à cet instant : tout donner pour la réconforter.

Côté combats, je vous rejoins, Gohan est mieux valorisé que dans le manga, il réussit quand même des prestations honorables contre les cyborgs, même avec un seul bras, et malgré sa défaite finale. Mais là encore, la fin est dure à encaisser... Cet orage, survenu comme pour escorter la mort, sa tête plongée dans une flaque d'eau, ses yeux révulsés... 'Faut avoir le cœur bien accroché pour rester de marbre !
A ce propos, je valide à 100% l'utilisation qui est faite de sa mort pour débloquer le stade de super saïyen chez un Trunks fou furieux. Une preuve que les scénaristes de la TOEI, souvent décriés, ne comprenaient pas si mal le manga. La scène en devient plus intense, Trunks se lâche pour de vrai et on sent alors à quel point ce jeune homme n'en peut plus des maudits cyborgs.

Malheureusement, il n'a guère plus de réussite que Gohan. Le dernier espoir réside dans sa rencontre avec le héros irremplaçable, un héros merveilleusement décrit par Bulma, à l'hôpital. Ce sont d'ailleurs ses mots qui me viennent à l'esprit quand je dois effleurer la question du charisme, de l'aura des différents personnages. Gokû, celui avec qui l'espoir ne meurt jamais.

Alors, que dire ? Je trouve les deux films réussis et très poignants. Si je devais choisir, pas pour des raisons trop techniques, mais parce qu'il m'a légèrement plus touchée, j'opterais pour le film de Trunks. Baddack et le peuple saïyen sont finalement des personnages neufs, tandis que, dans le monde futur, tous les héros auxquels nous sommes déjà attachés sont morts, ou finissent par mourir, et ne peuvent plus ressusciter. C'est un monde ravagé, au futur si compromis qu'il faut remonter le temps pour y trouver une source d'espérance (et non pas regarder l'avenir, comme Baddack). Emotionnellement, je trouve ça trop fort.
Je donne mon point à L'histoire de Trunks.
But can he beat Gokû tho ?
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar BejitaSan le Mar Juin 25, 2019 14:14

Match nul entre l'histoire de Trunks et le père de Son Gokû: 2 - 2


Le prochain duel opposera deux OAVS situés dans la période Buu:


Fusion


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L'attaque du Dragon


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Le combat dans l'au delà ou l'histoire de Tapion ?


Le rythme de parution variera entre 5 et 7 jours désormais.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Roberto le Mar Juin 25, 2019 18:24

Pour aujourd'hui j'inaugure.

Le Film fusion est moins abouti sur le fond que l'attaque du Dragon où il y'a une vraie histoire, avec le personnage de Tapion qui est bien développé sa relation avec le petit Trunks, etc... mais malgré tout je préfère le film fusion. Déjà la bande-son française est de meilleure qualité que la V.O, l'ambiance (et je n'aurais imaginé dire ça un jour :o )... là encore je me souviens du premier visionnage, la VHS qui était installé confortablement dans le magnéto après les cours... Franchement une superbe impression qui heureusement n'a pas vieilli. Que ça soit pour les multiples tentatives avant d'arriver au résultat final, repris sur les fusions ratés de Gotenks... Le passage Janemba gros - Janemba badass, teinté sur la mutation Gros Buu - Super Buu... le fait de se battre dans l'enfer... les méchants qui débarquent sur terre (même si ça aurait pu mieux être développé), puis l'apparition divine et céleste de Gogeta (le combo simultané des voix étant parfait, que ça soit la V.F pour que la V.O) tu te dis voilà la véritable fusion... Gotenks il est gentil mais à côté de Gogeta c'est un fanfaron...

Après l'attaque du Dragon a des moments bien chouettes aussi... Ce Tapion qui ressemble beaucoup à Miraï Trunks (l'un des rares persos d'OAV que j'aurais aimé voir dans le manga, même s'il n'était pas très puissant pour l'arc Buu) et d'ailleurs cette similitude avec Trunks est peut-être bien la raison de son entente avec le Chibi Trunks... L'emblématique son de l'Ocarina pour enfermer le terrible Hildegarn, très poétique et mélodieux... Il y'a de la recherche dans cet OAV, alors que l'enjeu n'est plus... la terre est sauvée de la menace Buu... Pourtant ils se sont creusés et j'ai bien aimé...

Mais malgré tout, j'ai une préférence pour Fusion qui claque sa race je trouve... et arrive parfaitement à combiner le badass, l'humour, et la mélancolie, censée être la tournure prise par la Saga Buu.

Spoiler
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Le meilleur perso des OAVS... 8-)
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Antarka le Mar Juin 25, 2019 18:42

J'ai une préfèrence assez nette pour l'attaque du Dragon.

Je veux dire, Fusion il pète visuellement, le combat est cool mais y'a que ça en fait. A la limite j'aurais kiffé que le film dure 20 minutes de plus, ajoutant quelques unes pour le tournoi en cours dans l'autre monde, quelques unes montrant des méchants vraiment puissants sur Terre (au hasard, Broly, Cell, Bojack etc), facilement gèré par Gohan et Gotenks quand même. Soyons fou, imaginons une petite résistance de Janemba face à Gogeta (un power up insuffisant en absorbant la puissance des enfers ou que sais-je).
Mais en l'état, je le trouve pas fifou.
Je note quand même que la VO est largement supérieure à la VF. Rien que pour Paikuhan qui insulte la barrière. Et Hitler qui se prend une taille.



Tapion, y'a l'histoire, y'a la BO, et il est très soigné aussi. Et on voit pas que des personnages badass. Et puis c'était avant DBS, quand on fantasmait un peu sur des Goten & Trunks mis plus en avant. Dans les 3 films de la trame DBS, y'en a carrément deux ou ils sont totalement absents.

J'aime par contre pas tellement le combat une fois Hildegarn réunifié. Et les rapports de force. Et bon niveau antagoniste c'est un peu faiblard (c'est un gros monstre qui fait Greu, accompagné d'un soit-disant magicien moche).


Les deux ont leurs qualités et défauts respectifs. Très subjectivement je préfère donc le film avec Tapion. Rien que pour le fait que j'ai le petit air de flûte dans la tête rien qu'en écrivant ce post.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar BejitaSan le Mar Juin 25, 2019 18:52

Roberto a écrit:
Mais malgré tout, j'ai une préférence pour Fusion




C'est parce que le gros Janemba ressemble à Cell avant son suicide raté, et l'autre Janemba ressemble à Perfect Cell après son suicide raté. Cela fait sens, n'endort pas l'anesthésiste.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Roberto le Mar Juin 25, 2019 19:14

Foutu inconscient...
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Bushido le Mar Juin 25, 2019 20:52

L’attaque du dragon, et de loin.

Fusion, c’est un film rigolo, un hors série très sympa. Le film est fun tout du long, puis Gogeta apparaît pour botter le cul de Janemba qui est un peu une version alternative du Majin Boo Pur, on va pas se mentir. Même s’il reste très sympa comme méchant chaotique.

L’attaque du dragon, on a un autre type de démon, un personnage principal différent de ce qu’on a pu connaître dans DB, avec une mise en avant d’autres personnages que les éternels Goku, Piccolo et Végéta (dans la lignée de Bio Broly qui est pour moi un excellent film, no joke). L’animation est au top, les personnages sont en mode tranche de vie comme sait bien le faire Toei, il y a le fameux poing du dragon qui est pour moi aussi emblématique que Gogeta. Sans compter Great Saiyaman 2 et le combat de Gohan !

Les deux films ont pas mal de point commun à ce niveau là mais je trouve l’attaque du dragon bien supérieur sur ce qu’il souhaite raconter.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Nightwing26 le Jeu Juin 27, 2019 10:20

Autant pour le précédent débat je n'arrivais pas à choisir, raison pour laquelle je n'ai pas voté, autant ici la démarcation est plus claire.

Visuellement,les deux sont assez beaux et ont leurs points forts, mais globalement je préfère tapion.
Rien que cette mélodie à l'ocarina qui est magnifique, le charisme du personnage, malgré un manque de puissance évidant comparé à Goku / Gohan. La relation avec Trunks, l'attaque du dragon, Gohan face a hirudegarn (moitié inférieure)... Même si fusion a des arguments cool comme notamment Gogeta, il n'arrive pas à accéder au niveau de tapion pour moi
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Lenidem le Jeu Juin 27, 2019 10:28

Comme j'avais gardé un assez bon souvenir des deux, j'ai décidé de les revoir hier soir.

Fusion a en effet une esthétique unique. Déjà, l'autre monde, c'est toujours bien, mais là, avec le bordel foutu par Janemba, ça devient fascinant. Je me souviens des cartes qu'on s'échangeait à l'époque, j'étais très intrigué par ces formes géométriques. Et Janemba lui-même est un très bon méchant. Je ne dis pas qu'il aurait mérité toute une saga, loin de là, mais il rassemble plusieurs caractéristiques que je trouve importantes : l'origine de sa puissance est expliquée et plutôt crédible, et il a une apparence et des pouvoirs vraiment uniques. Bien sûr, il n'est pas sans rappeler le gros et le petit Boo, mais il s'en démarque suffisamment pour moi : canons d'énergie par les trous de son corps, multiplication de mini-lui, coups de poing et de pied dimensionnels (honteusement pompés par Zamasu dans le manga DBS), apparition d'un double de Gokû dans la paume de sa main, épée à rayons, téléportation pixelisée... Quant à la façon de le battre, elle est elle est à la fois logique et originale : logique car le principe de la fusion est considéré comme connu, originale car jamais Gokû et Végéta n'avaient fusionné ainsi. Sans oublier l'atout ultime de ce film :
Spoiler
Zombie Hitler contre les Super Sayiens Fantômes !!
Bref, un film très nettement au-dessus de la moyenne.

Mais La Colère du Dragon l'emporte pour moi. Il y a bien quelques couilles dans le scénario, comme Hoï qui dissimule qu'il est un extra-terrestre alors qu'il explique des trucs qui se sont passés dans la galaxie sud et affirme avoir recherché pendant trente ans la boîte contenant Tapion, et personne de la team qui ne s'en rend compte... Pourquoi et comment ?! Les rapports de force sont aux fraises (mais j'apprécie que Gohan ne se transforme pas), la colère du dragon, pour impressionnante qu'elle est, sort de nulle part (si Gokû est allé aux Cinq Pics, en Chine, pour devenir chevalier, z'auraient pu le mentionner), et la fin qui consiste à utiliser la Time Machine pour retourner dans une autre time-line avant la catastrophe quitte à se retrouver face à un double plus jeune de soi-même (honteusement pompée par Trunks et Maï dans DBS) est plus étrange que satisfaisante. Et puis Hidlegan est juste un gros monstre qui casse tout. Et pourtant, il se dégage de ce film quelque chose d'unique. Quelque chose de fort, dû à Tapion, le héros maudit, qui a perdu son frère, perdu sa planète, et est condamné à lutter à chaque instant contre un démon à l'intérieur de lui. Son air d'ocarina est magnifique, et les scènes où il demande à Trunks de le tuer sont poignantes et terrifiantes. En fait, quand le méchant finit par surgir pour de bon, on en est presque rassuré parce qu'on retrouve un schéma habituel avec nos héros qui prennent la relève pour se battre comme ils le savent, tandis que jusqu'à présent ils faisaient un peu office d'intrus dans une histoire qui ne les concernaient que par accident. Quant à l'atout ultime de ce film :
Spoiler
Shenron est devenu un gros bâtard qui n'accorde plus qu'un vœu au lieu de trois dans le film précédent, et qui électrocute son client sans raison !


Tout mis l'un dans l'autre, bien que j'aie bien aimé Fusion, mon point va à La Colère du Dragon.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar BejitaSan le Dim Juin 30, 2019 18:20

L'attaque du Dragon remporte le duel sur le score de 4-1.



Le prochain duel opposera deux personnages à la période Namek:



Végéta


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Freezer



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Quel but était le plus intéressant à suivre ?
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Roberto le Mar Juil 02, 2019 2:03

Voilà... Tu me fais un top 3: Piccolo/Végéta - Freezer. Tu me prend le Freezer/Végéta de cet arc, et tu me prends le Piccolo de la période saiyen-Cell, tu me fais mon bonheur.

Les deux buts sont ce qui caractérisent l'arc Namek, car le but des terriens était le plus simple et évident, on prend les DB, on ressuscite les amis et on rentre. Merci. Aurevoir.

Les deux autres, c'est pas des buts anodins même si celui de Freezer reste assez cliché. Et c'est ça qui cristallise toute la saga, c'est ce qui fait que Gohan et Krilin doivent repousser leurs limites, que Piccolo doit franchir un palier, et que Gokû se butte dans un entrainement qui le changera complètement. Il ne dépasse pas seulement Végéta en terme de niveau, il incite le prince à changer sur le long terme, et provoquer le déclic qui se verra bien plus tard.

Végéta et Freezer poursuivent un but, tout en sachant pertinemment les intentions de l'autre, ils entament une guerre des nerfs, Végéta en quelque sorte lance les hostilités et provoque volontairement Freezer, ce dernier sait qu'il détient les pleins pouvoirs et que sa victoire sera l'occasion de définitivement humilier le dernier grand représentant de la race saiyen.

Végéta fait donc parler tout son génie, et au delà pour surpasser Freezer et ses hommes, Freezer y va au fur et à mesure pour faire parler son rang, sa royauté, sa légitimité de seigneur à l’échelle de l'univers.
C'est la bataille de l'anti-héros contre le méchant, peut-être bien la relation la plus intéressante. Les dialogues, l'impact sur le scénario, le volume badass, etc... c'est un angle de Dragon Ball qui montre la palette sombre et ombrageuse du manga, qui contraste avec les valeurs des nice guy comme Gokû, Gohan, Krilin, etc... C'est gris, c'est nuancé, c'est une forme de trahison à l'esprit plus coloré et ludique de DB...

Je préfère cela dit Végéta dans le but. Car c'est lui qui rend l'arc Namek aussi intéressant... cela est cohérent. C'est le personnage le plus travaillé du manga, donc quand cette palette est mis en valeur, cela impact fortement l'arc dans lequel il va être autant mis en avant. Freezer prend cela dit bien le relais, et ce que j'aime bien c'est qu'il plie sans rompre dans... le traitement. Il pourrait rapidement virer cliché mais non, ça reste sobre, sournois... un vrai vilain qui se fait attendre... c'est ça Freezer.

Mais pour moi, vote à Végéta arc Namek.
Spoiler
(Voilà vous pouvez vous baser sur mon avis pour contre-carrer ;-p )
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Imate le Jeu Juil 04, 2019 18:26

Aaaaah, le fanboy de Freeza que je suis a envie de voter pour lui, mais si la question est de savoir quel personnage a été le plus intéressant à suivre durant cette saga, je pencherai pour Vegeta.

Antagoniste principal de l'arc précédent, plus puissant ennemi rencontré à son arrivée, perçu comme parfaitement increvable malgré les assauts répétés de nos héros, il change totalement de registre une fois sur Namek. On comprend qu'il a pas le niveau de l'élite de l'armée de Freeza, fini de se la péter, il doit la jouer fine, attaquer les moins forts une fois qu'ils sont isolés, s'en prendre aux villages non repérés pour dérober une Dragon Ball et la dissimuler afin de conserver un atout dans sa manche, provoquer la cohue dans le vaisseau de Freeza pour s'emparer des Dragon Balls dans son dos, s'allier à ses précédents ennemis pour combattre des adversaires plus forts et plus nombreux.

Il passe d'antagoniste principal à antagoniste secondaire, limite outsider, jouant dans l'ombre avec discrétion et perfidie, puis à allié temporaire. C'est aussi en l'espace d'un arc qu'on comprend son passé, sa psychologie, en quoi il a souffert, et ses motivations véritables (qui finalement ne sont pas tant que ça la conquête et le pouvoir, mais plus la vengeance pour la vie d'humiliation et de manipulation qu'il a eu). L'apothéose étant la scène ou, au bord de la mort et en larme, il supplie son second pire ennemi de vaincre son pire ennemi à sa place pour venger leur peuple, et le venger lui pour la vie qu'il a subi à cause de Freeza.

Alors oui, Freeza est un antagoniste absolument génial, et je l'adore pour un tas d'autres raisons. Mais certainement pas son but de devenir immortel et dominer la galaxie. En terme d'objectif poursuivi et d'intérêt à suivre le personnage (pour son développement, son évolution, la variété de ses rôles), c'est bien Vegeta qui l'emporte sur l'arc Namek !
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Un Durian nait pour combattre, un Durian vit par sa force, et quand le jour viendra, aucun de nous ne versera de larmes, car un Durian meurt pour la gloire ! -
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Roberto le Lun Juil 15, 2019 22:14

Bien, BejitaSan va s'absenter, alors pour le moment on s'est mis d'accord pour que je prenne le relais.

Spoiler
J'ai déjà participé à ce jeu dans le passé, et j'ai plus ou moins capté le fonctionnement de l'animation de ce sujet, alors je vais prendre la suite.


Végéta arc Namek remporte ce duel sur le score de 2-0.


Pour aujourd'hui:


Super Buu:

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Kid Buu:

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Quid de Buu ou Buu ?

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Le précédent opposant les deux Buu n'a pas eu de vote.

Pour aujourd’hui, le prochain duel opposera:



Gohan période Cell:


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Gohan période Buu:


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Chacun de ces deux Gohan ayant des préférences ici et là, ça mérite une petite opposition.
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