Duels, qui préférez-vous entre...?

[Monsieur Panda]

Je n'aime pas la fin de Vegeta saga Cell, le "je ne me battrais plus jamais" qu'on zappe dès sa prochaine scène apparition dans la saga suivante. ça me laisse perplexe en terme d'évolution et sur la vision d'ensemble.

De manière général, Vegeta est un perso qui m'indiffère pas mal dans Dragon ball, mais je mettrai la Saga Namek devant.

[BejitaSan]

Végéta arc cyborg - cell n'est pas le meilleur Végéta, non en toute objectivé je pense qu'on ne peut le situer dans cette case... mais c'est de loin le plus original, et c'est là que demeure la plus grande prise de risque ... et qui dit prise de risque, dit fail... donc il y'a eu des ratés, car ça n'existe pas des prises de risques sans jamais d'erreur.

Végéta est né avec la plume d'un Toriyama désirant le tourner malin et fourbe... d'une intelligence souple. D'ailleurs il commence l'arc en étant plutôt malin encore, car il observe bien le combat avant de se jetter la tête la première (contrairement au restant de l'arc) et observera particulièrement Gokû qui lui ressemble désormais. Pour savoir comment battre et les cyborgs et Son Gokû. D'ailleurs Végéta aurait gagné à ce moment là, tant pour le fait qu'il soit légèrement devant, que pour le facteur psychologique où Végéta semblait retrouver sa grâce.

C'est le plus flashy et cosmétique Bejita. Il se nomme Super, il crée des attaques de finition, il développe son potentiel de finition badass attitude. Il commence même à se prendre pour Gokû le type... mais cela est trop tôt, le vilain de Namek n'a pas encore totalement disparu, mais malheureusement la ruse elle lui a bien fait défaut, c'est ce qui déstabilise sa prestation.

Mais ce qui rééquilibre (en tout cas pour beaucoup de personnes) c'est l'évolution de sa relation avec Trunks. C'est d'ailleurs Trunks qui est en grande parti responsable du comportement de Végéta, en témoigne dans l'arc Buu où il ressent moins de condescendance envers son descendant du présent. Il a été influencé.

Ceci étant, le Végéta de l'arc cyborg Cell est indispensable à son évolution, sans ces erreurs... il serait resté dans un profil similaire à celui de Namek, et il n'aurait pas connu une réelle évolution. Moins tête à claque, mais un cheminement du coup moins développé.
Mais je pense que ce comportement d'arc cyborg - cell ne fût pas un fin en soi, et c'est pour ça que ce Végéta arc Cell bashing... hum...

je pense que cela était plus un délire qu'un réel trait de caractère... il semble déjà beaucoup plus pondéré au Cell Game, et reconnait avec aisance la suprématie de Gokû et Gohan, s'excuse auprès de Gohan après sa connerie, et aide Gohan à vaincre Cell, pète un câble quand Trunks est tué... tu sens qu'il prend conscience qu'il a été loin... Je comprendrai déjà plus si Végéta, aurait été odieux du début à la fin... mais bref...


Le Végéta de l'arc Namek est probablement la meilleure version du personnage. Le moins grand bouleversement, car il se déroule seulement des heures/jours entre saiyen et Namek. Pas des années. Donc c'est la période où l'évolution semble la moins évidente, pourtant elle est bien réelle. Végéta évolue en très peu de temps, et offre une prestation d'un niveau rarement atteint dans DB.
Son comportement face aux hommes de Freezer, lui donne une sérieuse badass attitude, et au lieu de rester bridé sur un comportement type, il s'adapte en permanence et donc n'est pas limité par son égo.

Nous retrouvons l'anti thèse parfaite de Gokû. Le génie tourné vers le mal, un personnage situé au premier plan comme un héros, mais qui commet le mal (tiens donc). Qu'on a envie de suivre, on commence à discerner cet individu, qui parait plus subtil et complexe qu'il ne paraissait au premier abord.


Objectivement le Végéta de l'arc Namek est plus développé, c'est un fait. Mais j'ai toujours eu une affection particulière pour le Végéta de l'arc Cyborg - Cell, le plus fantaisiste... il s'est merveilleusement raté. Tu sens un côté inabouti, qui rajoute du charme au personnage.

[Antarka]

Mmmmhhh a mes yeux le Vegeta de l'arc Namek est l'un des meilleurs persos de Dragon Ball. Fourbe, calculateur, classe, puissant et pourtant tellement dans l'ombre de Freeza.

Celui de l'arc Cyborg/Cell est le pire à mes yeux. J'ai absolument jamais pu blairer ce perso.

Je vote nettement pour celui de l'arc Namek donc.

[BejitaSan]

Spoiler

Il va sans dire que la scène des Dragons Ball qui s'envolent du vaisseau de Freezer est bien l'un des moments qui placent le Végéta saga Namek dans l'élite des meilleurs traitements de DB. Il n'a pas eu pareil dans aucun autre arc, à part peut-être la stratégie du Genkidama, qui est bien le plan du prince.

... Il aurait connu le même sort, que Nail contre Freezer avec l’humiliation en plus. Finalement c'est lui qui humilie Freezer.

EDIT:





Bejita Namek remporte le duel sur le score de 3-2.

Le prochain duel opposera:






Le Kamehameha - Canon Garric











































Le kaméhaméha Père - Fils











Le duel énergétique le plus culte selon vous ?

EDIT:

12/02/2020


Pour moi ça sera probablement le match nul...

WTF le fan de Végéta qui trouve le Kaméhaméha C-Garric intéressant...

Je m'expliques...

Oui car cette scène est symbolique... La rivalité Gokû Végéta n'est pas encore posée, officialisée, pourtant il se passe quelque chose de spécial (d'ailleurs niic m'a admit un jour qu'il a entamé sa fan fic grâce à cette scène )

Bref... on sent un choc de titan bien présent. Végéta se voit exploser la terre, alors qu'au contraire Gokû doit se transcender pour la sauver. Le plus dur étant d'être dans la position de Gokû, tant schématiquement que visuellement (Végéta en hauteur a bien des chances d'arriver à son objectif, même si ça ne garantie rien hein...) ... Voilà Végéta fait le coup de pute, et Gokû va puiser dans ses ressources pour gagner ce duel ...
Il gagne mais paradoxalement c'est ce qui coûtera le match ... Il est carbo, totalement. Il pouvait tenir la cadence grâce au Kaioken, face à son alter égo ... mais des lors qu'il donne tout, il ne peut plus rien faire et doit envisager le Genkidama.

Ce que j'aime bien dans ce genre de moment, c'est ce genre de prise de conscience immédiate, sans transition... l'apanage des géants... ils savent qu'il est inutile de se poser 150 questions, Végéta va le dévorer tout cru ... et il a conscience que même un entrainement chez Kaio n'a pas été suffisant. Gokû n'a pas attendu que Végéta se tire, pour envisager un entrainement ultra poussé, perfectionné comme il le fera en direction de Namek. Ce type de décision se prenne rapidement. Gokû a compris qu'il l'a repoussé la menace mais qu'il a été surclassé. C'est moral ce genre de truc. Il a tenu hein... mais il s'attendait à prendre le dessus, genre je reviens du monde des morts, c'est plié cette histoire. Or il s'avère que non.



En face bah la symbolique est différente. J'aime beaucoup la scène, Gohan doit repousser ses craintes pour battre Cell qui désormais ressemble à un troll ("haha il parle tout seul", "haha je vais niker le système solaire les mecs !"). Désormais le mec revient pour prendre sa petite revanche, et s'en aller vers d'autres cieux. À la rigueur l'ennemi ce n'est plus même Cell, c'est Gohan himself. Il doit arrêter avec les sottises, et reprendre le dessus sur lui même. Ça lui donne un côté plus sensible que pré suicide raté. L'animé a bien joué le coup, avec les autres qui viennent en aide pour gêner Cell, le soutien de Gokû, etc... C'est bien mise en scène.

Puis finalement Gohan retrouve sa sauvagerie (décidément Gokû était obstiné avec cette idée) et finit par vaincre Cell. Gokû l'apaisé, qui incite Gohan à devenir terrible.


Donc ce sont deux grandes scènes. On s'en fout d'être fan de Végéta (mon dieu mon personnage a perdu son armure saiyen, l'épaulette s'est brisée, misère mon dieu !) dans ces moments là je me dis que ce sont des grands moments du manga DB, avec l'epicness et tout ce qui permet d'apprécier les scènes telles qu'elles sont.


Donc voilà ... match nul en ce qui me concerne.


Ça me conforte dans ma position, que Toriyama est très fort pour compresser et scénariser des moments... il n'y a que peu d'exagération, ça va à l'essentiel et avec pugnacité.

[Xehanort]

Moi aussi je vais voter Egalité parce que non seulement ces 2 combat de d'attaques de Ki sont aussi cultes l'une que l'autre, mais tu l'as dit Bejita-San elle sont aussi fortes symboliquement l'une que l'autre.

Et désolée de n'avoir rien d'autre à ajouter.

[Antarka]

Je vote largement pour le Kaméhaméha Vs Cannon Garric. C'est la première fois qu'un ennemi menace clairement de détruire la Terre, et Goku qui puise ainsi dans ses limites, je trouve la mise en scène énorme, surtout quand il passe en quadruple Kaioken. Avec la tronche de Vegeta en mode "woputin l'enfoiré".

Parce que l'autre m'a toujours laissé un peu indifférent en fait. Goku n'est la qu'en soutien moral en plus. Pour pinailler, il est même pas la physiquement en fair. C'est un peu juste pour qualifier ça de Kaméhaméha pere/fils.

[Piccolo Daimao]

Je préfère le Kamehame vs Canon Garric. Car j'aime la symbolique entre ce duel d'énergie et où les 2 sont au max et font leur va-t où pour l'emporter. La rivalité avant l'heure, et c'était intense comme duel de techniques.

Le kaméhameha entre Gohan et Cell il me laisse un peu un goût amer car Cell n'aura même pas tout donné, aveuglé par sa confiance et c'était trop tard pour lui de renverser la balance quand tout lui est revenu dessus.

Je prefère le premier duel cité car au moins j'ai le sentiment que les 2 personnages ont tout donné et que c'était indécis jusqu'au bout.

[XXI]

Le Kamehameha père-fils débouche sur la mort de l'ennemi, marquant ainsi la fin d'une saga, avec en toile de fond la thématique du passage de témoin. Gokû n'est pas présent physiquement mais on sent encore toute son influence, toute son aura. Sans lui, Gohan aurait purement et simplement abandonné alors qu'il lui restait les moyens de remporter la victoire malgré sa blessure. Ça montre aussi que Gohan a encore pas mal besoin de son père et ne pourra finalement pas assumer seul le rôle du héros.

De l'autre côté, ce duel Kamehameha / Canon Garric marque plutôt une nouvelle ère dans Dragon Ball : celle des planet busters. Et aussi celle de la rivalité Gokû / Végéta.
On bascule vraiment dans quelque chose qui va donner une tout autre dimension au manga : épique, badass, avec toujours plus de tension.
Gokû fait preuve d'une grande dignité pendant ce combat, qu'il lui arrive de dominer, sans pour autant être dupe de ces éclairs fugaces.
Là où Végéta se laisse complètement aveugler, par méconnaissance du Kaïoken et de ses effets secondaires.
C'est toute la beauté de ce combat, pour moi.
L'un se sait inférieur, l'autre se croit inférieur, berné qu'il est par les fulgurances adverses. Cette illusion s'avère décisive dans la mesure où sa transformation en gorille va provoquer le retour de Krilin et Gohan. Alors que s'il était resté humain, il aurait gagné tranquillement à l'usure, sans alerter qui que ce soit.
Bref, je sors un peu de ce duel énergétique, mais il faut rappeler à quel point ce combat est génial.

Néanmoins, par pure subjectivité et car je sens qu'il perdra ce duel, je vote pour le Kamehameha père-fils.

[BejitaSan]

Le Kamehameha - Canon Garric remporte le duel sur le score de 2-1.

Le prochain duel opposera:








Bulma - Végéta


























Krilin - C 18










Le couple le plus surprenant ?

[Antarka]

Deux relations dont en fait on ne sait pas grand chose.

Pour Bulma/Vegeta, je me plaît a croire que ça a commencé comme l'a mis en scène la TFS (ici : https://m.youtube.com/watch?v=lMvwP4Zs57U )dans le manga on voit rien du début, mais on voit/devine l'évolution de ce couple un peu. Vegeta qui osef de Bulma face a C20, puis qui rage quand Trunks se fait déboiter par Cell, puis qui se sacrifie face à Buu en pensant un peu à Bulma (mais surtout a Kakarotto), et la petite case où Bulma ressent sa mort est genialissime.

Pour C18/Krilin c'est exactement l'inverse. On a vu l'amorce dans le manga. Pas la suite. Ils se sont mis ensemble dans l'ellipse entre Cell et Buu, et manifestement sont déjà très amoureux toussa lors de l'arc Buu, ok. Je suis hyper happy pour Krilin qui choppe la nana la plus puissante et badass du manga, et concretise son rêve, mais en attendant on sait rien de cette relation.

Pour moi Dragon Ball, ce sont les 42 tomes originaux. Sur cette base, je vote donc Bulma/Vegeta.

Après, sans changer mon vote, si ce duel avait porté sur la période DBGT, j'aurais voté Krilin/C18. Idem si ça avait porté sur la période DBS.

[Xehanort]

Je trouve que Bulma as eu du mérite de réussir à mater Vegeta, mais je trouve que le couple Krillin/C18 marche mieux surtout dans GT et DBS, qui approfondit rien en ce qui concerne Vegeta/Bulma.

Je vote donc Krillin/C 18

[XXI]

Pour le Bulma x Végéta, je ne peux qu'entrevoir la stupéfaction du lecteur qui a tout lu dans l'ordre et qui apprend de la bouche de Trunks que ces deux-là finiront ensemble...

Je vois cette union comme la plus emblématique du manga, compte tenu du prestige de l'un et de l'autre, de leur importance dans l'histoire, mais aussi parce que cette alliance a connu un développement auquel on a pu - un peu - assister, depuis un état initial (au début, le prince devait regarder sa femme comme une mère porteuse ou quelque chose d'approchant), jusqu'à l'atteinte d'une forme de plénitude, caractérisée par un amour réciproque et sincère.

Je parie que beaucoup d'entre nous avons déjà fantasmé sur une relation Gokû x Bulma (une idée entretenue par cette dernière, qui regrettera d'avoir manqué l'occasion !), celle qui devait soi-disant couler de source entre le héros d'un côté, l'héroïne de l'autre.

Mais non, Toriyama nous a pris à contre-pied, laissant la jeune femme aux bras de Yamcha, d'abord (c'était justifié à l'époque, vu l'écart d'âge visible entre Gokû et Bulma), puis à ceux de Végéta... Preuve que la vie n'est pas un long fleuve tranquille où tout serait prévisible, linéaire. Je trouve ça rafraîchissant par rapport à d'autres mangas où l'on crame dès le premier chapitre que le héros et l'héroïne vont tomber amoureux l'un de l'autre (ou le sont déjà !!!!)... et souvent, la prédiction se réalise.
De là à s'imaginer Bulma, succombant au meurtrier de son ex-petit ami dont la mort lui brisa le cœur, il y avait un gouffre...

Pour ce qui est de Krilin x C-18, on ne sait rien de sa formation, et l'on entrevoit juste quelques bribes de son quotidien, ce qui fait qu'il y a moins à en dire.
Peut-on éprouver de la stupéfaction à sa découverte ? Evidemment. D'abord à cause du physique de Krilin (un couple si mal assorti est une denrée rare dans les autres mangas, si je ne m'abuse), qui ne semblait pas le prédestiner à pécho la belle et badass C-18, à laquelle son jumeau correspondait mieux, de l'aveu même de notre terrien. Ensuite, Krilin est probablement un piètre séducteur : tout au long du manga, il s'est plaint de sa vie sentimentale comparable au désert de Gobi (j'exclus Marron qui n'est pas canon (sic) et qui l'a juste pris pour un con) ; et de toute façon, il a paru bien empoté au palais de Dendé, avec cette même C-18.
Enfin, C-18 passait en très grande partie pour un robot, état la rendant impropre à la formation d'un couple avec un humain, selon des esprits fermés comme Yamcha . Ce n'est que plus tard, dans la saga Buu, que l'on apprendra de Krilin qu'elle n'est en fait qu'une "humaine modifiée par quelques appareils".
Donc oui, les raisons pour s'étonner sont multiples, sur le papier.

En résumé, on a d'un côté le rebut du marché amoureux qui parvient à séduire une belle femme-robot très puissante
Et de l'autre, un mâle alpha sanguinaire attendri (dompté ?) par une femme sans défense, mais au fort caractère.

Le Bulma x Végéta aurait ma préférence, mais s'il faut regarder ce duel à travers le prisme de l'étonnement éprouvé, je vote pour le Krilin x C-18, dont je ne dirai pas qu'il est une espèce endémique de Dragon Ball, mais qui me semble plus rare dans les autres shônens.
Je peux me tromper.

[BejitaSan]

Bulma - Végéta remporte le duel sur le score de 2-1.

Le prochain duel opposera:



Broly Version 1993 - ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦


































Broly Version 2018 - ドラゴンボール超 ブロリ








Votre version favori de Burorī

[Antarka]

Broly 1993 pour moi.


Je considère la refonte comme un gros coup d'épée dans l'eau. En fait j'aime pas du tout le Broly de 2018, dont j'arrive pas à piger le fonctionnement moral, qui est gentil mais qui est Berserk et s'en prend à n'importe qui "parce que".

A côté de ça, la version de 1993, certes bien moins développée, est bcp plus efficace je trouve. Plus charismatique. Je le ressens moins comme une anomalie Saiyen que comme un démon, un dieu de la mort et de la destruction. Il est brutal, sadique, bourrin, et dans ce registre la je le trouve parfait.

[Hone Dake No Brook]

Kale.

Avec un peu de retard, je crois que je préfère Bulma/Vegeta

Pourtant Krillin/C18 est un couple beaucoup plus sain et ça fait plaisir de voir Krillin apprécié à sa juste valeur.
A côté de ça, on a Bulma qui se maque avec un mec qui a plusieurs génocides sous la ceinture et qui narguait les Nameks dont les frères n'avaient pas été ressuscités parce que c'est lui qui les avait tués. C'est un peu WTF

Mais c'est aussi vachement osé pour du shonen manga, qui est quand même assez traditionaliste. Une héroïne qui sort avec une ordure juste pour le sexe, qui devient mère sans se marier ni même se metrte officiellement en couple et qui subvient elle-même aux besoins de son fils et d'un gigolo extra-terrestre. Je suis surpris que Toriyama ait eu le culot de le faire et que les éditeurs l'aient laissé passer. Rien que pour ça, je vote pour Bulma/Vegeta, un des couples les plus atypiques des shonen manga.