L'origine officielle des Kaiô & Kaiôshin

[quent68]

Voila un petit moment que je n'avais pas crée un sujet dans la rubrique DB, et c'est grâce à ma fic : Bibidi, les origines du mal, que je vous poste ceci.

Comme vous le savez, dans le manga, il n'existe aucune explication quant à la naissance des Kaios et des Kaioshins ainsi que de leur ascension qui leur a permis de devenir des dieux. J'étais donc en train de faire des recherches pour ma fic, notamment car je vais parler du Makaï dans mon prochain chapitre, le royaume des démons avec Dabla en tant que souverain.

C'est alors que je suis retombé sur cette page qui traite des Makaioshins sur un forum Dragon Ball. Certains d'entre vous savent sûrement de quoi je parle, ces soit disant "anti-dieu" qui vivent dans le Makaï. Cette théorie a été officialisée étant donné que Toriyama lui même en parle dans un bouquin spécial sur DB : le Super Exciting Guide. Cependant, je n'avais pas vu que Tori parlait également de l'origine des Kaios et des Kaioshins.

Lien de la page : http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,584.0.html

C'est une théorie plutôt intéressante, mais qui ne m'enchante pas plus que ça. Surtout le concept du tirage au sort, qui n'est pas vraiment crédible. J'aimerais donc savoir ce que vous en pensez. Trouvez vous cette idée cohérente par rapport au manga ? De même, l'existence de Makaioshins vous plait-elle ?

[Redd]

L'existence des Makaioshins me plait bien... faute de mieux. Je trouve que le manga délaisse trop le Makai. On a juste droit à un Dabra qui y vient et qui n'est même pas le boss final de la saison. On ne voit jamais le Makai en vrai, on ne sait rien sur ce monde ténébreux. J'aurais tellement aimé avoir plein d'explications dans le manga à propos du Makai. Donc l'idée qu'il y ait des sortes de dieux dans le Makai, oui, pourquoi pas. Après, je sais pas trop ce qui est dit d'eux donc bon...

Le tirage au sort des kaiôs, je trouve ça naze. Complètement nul. Quitte à donner une explication dans un databook, autant se creuser la tête un minimum.

Le fait qu'ils viennent tous de fruits, je trouve ça marrant. Ca me fait penser aux monstroplantes ! Mais pourquoi le Kaioshin de l'ESt vient-il d'un fruit spécial ? Qu'est-ce que ça lui a apporté (à part la chance de cocu d'éviter d'être tué par Boo) ?

[San999]

L'idée est cohérente en soi. Vu qu'elle n'entre en contradiction avec aucune information connue. Il est vrai que j'aurais trouvé mieux qu'il y ait plutôt un tournoi pour désigner qui serait élu pour devenir un nouveau Kaiô ou Kaiôshin. Mais c'est pas incohérent que cela soit tiré au sort. Par contre, cela veut dire que les Kaiôshin vivent plus longtemps que les Kaiô. Ou alors que le fait de prendre fonction en tant que Kaiô ou Kaiôshin augmente l'espérance de vie. En plus, la planète Kaishin se trouve dans l'Au-Delà et donc, cela n'entre pas en conflit avec le fait que Freeza soit considéré comme le plus puissant de l'Univers. (Encore que de toute façon, il semblerait que seuls les Kaiôshin dépassent Freeza et qu'ils sont vraiment très rares, puisque cinq millions d'années plus tard, il n'y a toujours pas eu de nouveaux remplaçants pour ceux tués par Boo. Kibito est-il un Super Shin-jin comme les Kaiôshin et est-il en formation? Difficile à dire.)

Quant aux Makaiôshin, je trouve l'idée intéressante. Après tout, aucune raison que les Shin-Jin soient systématiquement bons. Par contre, vu que les mauvais Shin-Jin sont constamment chassés de la planète Kaishin, il serait étonnant qu'il y ait pile cinq Shin-Jin et cinq Super Shin-Jin dans le Makai. Donc, le nombre de Makaiô et de Makaiôshin doit être variable dans le Makai. Et cela m'étonnerait que Dabra soit un Shin-Jin. Il ne ressemble absolument pas à un Shin-Jin. Et puis, autant que Kaiô et Kaiôshin ne s'amusent pas à raconter l'histoire de leur race comme ça sans qu'on le leur demande, cela me paraît normal. Autant que Kaiôshin n'en dise rien quand Dabra apparaît, cela me paraît étrange. Donc, rasoir d'Ockham, je pense que Dabra n'est pas un Makaiôshin. Mais dans le cadre d'une fanfic, ce serait totalement envisageable d'en faire un Makaiôshin.

Mais pourquoi le Kaioshin de l'ESt vient-il d'un fruit spécial ? Qu'est-ce que ça lui a apporté (à part la chance de cocu d'éviter d'être tué par Boo) ?

Ben, les Kaiôshin sont plus puissants que les Kaiô.

[Redd]

Mais pourquoi le Kaioshin de l'ESt vient-il d'un fruit spécial ? Qu'est-ce que ça lui a apporté (à part la chance de cocu d'éviter d'être tué par Boo) ?

Ben, les Kaiôshin sont plus puissants que les Kaiô.

Arf, au temps pour moi, j'avais mal lu.
J'avais cru que le Kaioshin de l'Est était d'un fruit spécial, tandis que le Kaioshin du Sud (et non Kaio du Sud) ne l'était pas.

[quent68]

D'accord avec vous deux.

Le tirage au sort, c'est l'idée pour ne pas se casser la tête. Le tournoi pourquoi pas, ou alors au moins des étapes de sélection, histoire que chacun fasse ses preuves. Alors ok c'est un arbre magique et tout ça, mais il y avait plus original à faire.

Même chose pour le Makaï. Etant donné qu'on a eu aucune description de ce lieu, je me dis que ça doit ressembler à l'enfer, comme on peut le voir dans GT par exemple. Je sais, je blasphème pour l'occasion, mais à la toute fin, Piccolo est en enfer, et on peut voir que ça ressemble à... un truc pas beau xD

Si le Makaï est un royaume fonctionnant à l'opposé de l'univers que nous connaissons, il pourrait y avoir la même hiérarchie, comme dit San, à savoir 5 Makaioshins et d'autres démons importants.

Alors bon, pas de quoi s'inspirer à fond pour ma fic, je vais donc devoir parler du Makaï à ma sauce

[Paulemile]

Un tournoi pourquoi pas, oui. Mais bon on peut imaginer que les Kaio et Kaioshin ne sont pas uniquement sélectionnés pour le puissance. Il suffit pas d'être fort pour réussir à surveiller et gérer une galaxie, j'imagine.

[sonluffy-z]

Pour répondre, je pense que l'origine des Kaio et Kaioshin est assez sympathique et bien dans le style à Tori...ils naissent de fruits et de fruits en or...n'importe quoi mais j'aime.

Après j'adhère pas vraiment à toute ces conneries qu'on nous balançent sur les bouquins style dico DB, la théorie des Makaioshin me plaît pas du tout...c'est juste pour trouver un opposé aux Kaioshins.

Après le fait que le Makai existe et qu'il y ait un monde démoniaque ça j'aime bien, l'idée peut se faire bien exploité dans des doujins où des fics.

[Lionel_B]

Super ! Non non, ils ont juste gâché un truc que je voulais faire avec les Kaïoshins dans ma fic, ce qui me ponce à travailler dur pour trouver une solution.

[quent68]

Pourquoi ? Dans la mienne je parle aussi des Kaioshins à ma guise, alors fait donc ce que tu veux

[Lionel_B]

Bah, comme dans le fan-manga DBAF de Toyble, je voulais faire de Tapion un Kaïoshin, bof, j'ai déjà imaginé comment réglée tout ça.

[quent68]

C'est vrai que Tapion ressemble beaucoup à un Kaiôshin.

Après, on ne sait pas si les Kaiôshins se ressemblaient tous. Je parle de ceux qui étaient à la tête de l'univers avant les 4 que l'on connait, en plus du Dai Kaiôshin. Il peut très bien s'agir d'une race commune ou alors seuls eux sont comme ça dans l'univers. On peut même imaginer que ce sont des descendants directs d'autres dieux. Après tout, leurs traits se ressemblent beaucoup, mais ils sont différents, comme pour les humains : Celui du Sud est musclé, celui de l'Est est petit, le Dai Kaioshin est plutôt obèse.

A chacun la liberté d'imaginer ce qu'il veut. Pour ma part, c'est déjà fait et ça se verra dans ma fic ^^