L'Union Sacrée

En plein dans le mille, Asura!

RMR a écrit:Je pense pas que Cell ignorait vraiment cette capacité, je pense surtout qu'il a sous-estimé Piccolo fusionné à Dieu qu'il pensait H.-S., même plus capable de régénération. Sinon, ça fait pas vraiment sens.

Je ne suis pas du même avis. Cell ne pense pas Piccolo H.-S, mais que le vent a tourné. Il n'a pas déjà gagné le combat, mais il sait qu'il va réussir à mettre Piccolo H.-S. car et c'est l'argument qu'il soulève: avec un bras en moins, la fin du combat va être rude pour Piccolo. Ce dernier joue le jeu: Ouais, mon bras, il est totalement fichu et je ne peux rien y faire.

En plus de cela, Cell est très surpris de voir le bras repousser et Piccolo affirme que puisqu'il a son sang dans ses veines, il devrait savoir qu'il en est capable.
À aucun moment, on a un indicateur de : Je sais que tu peux, mais tu es salement trop amoché pour le faire.
Piccolo lui-même le dit après avoir repoussé son bras, ce n'est que le bras en moins qui était problématique et Cell même avec l'énergie du bras n'est toujours pas à la hauteur d'un Piccolo qui n'est pas du tout H.-S en fin de compte. Tout pointe davantage vers une stratégie de Piccolo visant à feindre d'être incapable de résoudre l'enjeu d'un bras inutilisable.

Et en ce qui concerne ton avis, je suis relativement d'accord.
Le fait que Cell soit presque toujours devant l'adversité est une nouveauté en soi et rend le personnage unique.

Ichinose a écrit:À aucun moment, on a un indicateur de : Je sais que tu peux, mais tu es salement trop amoché pour le faire.

C'est pas faux. Narrativement, ça pointe pas vers ça, mais comme tu le disais avant, ça fait difficilement sens, donc je préfère bricoler un peu avec cette mise en scène.

Oui, je m'en doute bien et c'est ton choix/droit de le faire!

N'empêche qu'au final, avec toute l'histoire de Cell, j'aurais vachement voulu voir le moment où il apprend des informations depuis l'ordinateur de Géro. Mine de rien, voir les réactions de Cell, ça serait très intéressant!
Bref, en savoir plus sur Cell, sa naissance et le début de sa quête.
On l'avait eu pour Piccolo Junior, mais c'était comique tant c'était simple.

Moi je pose la question de SI Cell aurait il pu avoir une rédemption a la manière de Vegeta ? Au fond je le vois plus proche de notre prince des saiyens adoré période saiyens que d' un freeza qui est lui le Mal Absolue .

Pour moi, Cell a vu les techniques grâce au robot espion de Gero (il avait une caméra non ?). Piccolo n'ayant avant démontré son pouvoir qu'après la mort de Radditz, il a peut-être zappé ce moment, rendant Cell ignorant de ce pouvoir.

J'ai invoqué cette hypothèse, mais l'a tout de suite réfuté, car Cell connait les techniques de Freezer (du moins, une) mais ce dernier ne l'a jamais utilisé sur Terre. Donc, le robot-espion n'a pas pu la filmer.

Ah merde, ça m'apprendra à lire en diagonale :'D

En plus, Piccolo a fait repousser un de ses bras lors de son combat contre Gokû, au 23e championnat du monde.

Ichinose a écrit:J'ai invoqué cette hypothèse, mais l'a tout de suite réfuté, car Cell connait les techniques de Freezer (du moins, une) mais ce dernier ne l'a jamais utilisé sur Terre. Donc, le robot-espion n'a pas pu la filmer.

En fait, il aurait pu.
Cell vient d’un futur où Goku à affronté Freeza et son père sur Terre. Le robot espion a pu être présent à ce moment là.
Cela dit, ce n’est dans ce cas pas le même robot que celui qu’utilisait Gero pour son usage personnel, puisque lui ‘était pas au courant pour le SSJ, malgré la transformation de Trunks. Après, on peut toujours se dire qu’avec Goku sur Terre, il a voulu continuer à le surveiller, mais que tant qu’il n’était pas arrivé, il s’en foutait.

Très bon point, Max.
Dans la temporalité de Cell, Freezer s'est battu contre Gokû et a peut-être utilisé son rayon de la mort.
Par contre, le récit semble vraiment plus s'articuler autour du : Il connait vos techniques à cause de votre ADN!

Sur un autre point, un truc qui m'intrigue avec Cell, c'est sa capacité ultra pratique de power-up.
S'il avait volé toute l'énergie de Piccolo lors de leur combat, qu'est-ce que Perfect Cell aurait donné? Un être bien plus puissant que Gohan?
D'ailleurs, perd-t-il cette capacité avec la forme parfaite?
GT tente de nous dire que non avec Cell qui tente d'absorber Gokû, mais bon, c'est GT.

Ichinose a écrit:Sur un autre point, un truc qui m'intrigue avec Cell, c'est sa capacité ultra pratique de power-up.
S'il avait volé toute l'énergie de Piccolo lors de leur combat, qu'est-ce que Perfect Cell aurait donné? Un être bien plus puissant que Gohan?
D'ailleurs, perd-t-il cette capacité avec la forme parfaite?
GT tente de nous dire que non avec Cell qui tente d'absorber Gokû, mais bon, c'est GT.

Une autre théorie :

Et si Cell... ne pouvait pas conserver indéfiniment l'énergie volée ?
Je m'explique.

On a vu Cell devenir de plus en plus fort. Il a absorbé un tas d'humain, ce qui lui a permit de passer d'un niveau SSJ ~ à C16.
Seulement, quand il a l'occasion d'absorber Piccolo, il ne le fait pas. Pourquoi ? Quelle différence entre lui et C-17, puisqu'il est dit qu'ils ont le même niveau ?
Et si l'énergie qu'absorbait Cell était périssable ?
Absorber Piccolo lui aurait été à long terme inutile.
Mais alors quelle différence entre lui et les cyborgs ? Les cyborgs disposent d'une pile à énergie illimitée. Il ne peut donc pas, par définition, l'épuiser et devenir plus faible. Sa queue lui sert donc à deux choses :
-Absorber les cyborgs.
-Absorber des substituts pour devenir plus fort que les cyborgs.
Après être devenu parfait, il est considéré invincible. Sa queue, puisqu'il n'y a plus de cyborgs, ne lui sert à rien et devient vestige. Si il pouvait conserver durablement l'énergie de ses adversaires, elle lui serait encore utile.
Quid de son retour en Cell "SSJ2" ? Il s'agit d'un power-up personnel, pas d'énergie volée. Si on considère que ses transformations sont provoquées par une hausse d'énergie quelconque, c'est logique.
On pourrait aussi se dire que si il avait absorbé Piccolo entièrement, il aurait pu atteindre sa seconde forme avant de régresser petit à petit.

Ça reste une théorie hein, je ne clame pas tenir la vérité absolue, mais pour moi, ça se tient.

J'aime bien.

Rien n'indique qu'il ne puisse conserver l'énergie volé. Si Cell n'absorbe pas Piccolo c'est uniquement car le manga laisse entendre que l'assimilation des #17 et 18 ne fera pas simplement de lui un être plus puissant comme avec l'absorbtion des humains, mais bien un nouvel être parfait. A choisir entre un vous exactement pareil mais avec plus de force et un vous plus beau, plus intelligent, plus réactif, plus tous, vous préférez quoi ? Puis absorber Piccolo laisse une possibilité à #17 de réagir et de fuir, n'oublions pas que les cyborgues ne sont pas au courant de sa capacité, #18 ne fuira qu'après l'avoir vu en action.

AH perso je ne pensais pas qu'absorber un non cyborg le rendait beaucoup plus fort. En faite je voyais ça comme une absorption de matière organique, mais pas un up de son ki.

Ce que je veux dire par la, c'est que le citoyen de base lui rapporterait autant que picollo d'un point de vue puissance. Par contre, utiliser son dard lui permet d'affaiblir considérablement une cible, ce qu'il avait donc fait contre picollo et pensant avoir pris le dessus à ce moment.

Moi je pense que Cell absorbe au moins le Ki que dégage sa victime à ce moment la, un peu comme C19 ou C20 en contact direct, sauf qu'en plus ça tue. S'il absorbait tout le ki d'un Piccolo à fond de caisse, j'imaginerais un énorme power up (moins que celui obtenu en absorbant C17 parce que cyborg). S'il absorbait par surprise le ki d'un Krilin au repos à 500 unités, je pense qu'il gagnerait que 500 unités.

L'idée de Max sur le ki assimilé qui serait périssable, j'aime bien, c'est plutôt cohérent avec le manga et les choix de Cell.

Bon on peut aussi dire qu'il a pas voulu perdre de temps parce qu'il était pressé (après tout, il a AUCUN moyen de detecter les cyborgs), mais quand je le vois aller ridiculiser C17 et piccolo en MARCHANT (en tout cas dans le manga), je me dis qu'il semblait pas si pressé, enfin en tout cas qu'un coup de queue prenait pas plus de temps qu'un kikoha en travers de la poitrine (précoce ce Cell, très imparfait). Bon vu l'état de Piccolo à ce moment la ca aurait pas changé grand chose à sa force, même avant qu'il absorbe C17.