Pornographie et Dragon Ball

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le pépé de ton/ta chéri.e te met la main au cul mais que "c'est pas grave parce que tu sais, il est vieux et sénile maintenant (témoignages personnels et/ou d'ami.e.s)

C’est pas du tout le message dans dragon ball qui montre que le pépé se fait défoncer la gueule dès qu’il a ce comportement.

[Rammus]

Violence, acceptabilité, percevoir, Etc... Beaucoup de terme qui ne repose que sur la subjectivité des individus. C'est le problème de tout nos débats, votre ressenti appliqué au plus grand nombre. Votre politique, votre idéologie appliqué à toute chose. Vous avez une attitude presque maternel avec le lecteur presque à le faire passer pour un abrutis incapable de saisir l’innocence d'une situation graveleuse ou sujet à controverse. Si le ressenti personnel est une chose qui doit être accepter et "protéger", elle ne doit pas être absolut et intouchable sous quelconque prétexte.

Autre point, vous parlez d'une situation pas plus accepter en 86, Dragon Ball il me semble avoir connu sa première parution en France et je n'ai "que" 28 ans. Est-ce que vous parlez également du publique Japonais ? Pour ce qui est de l'anime, pouvons nous réellement parler de soucis par rapport au cul dans Dragon Ball avec la censure qui lissait les dialogues ou coupait tout simplement les scènes à problèmes ?

D'autre part, je pense que vous réécrivez un peu l'histoire concernant les plaintes sur Dragon Ball, celle-ci ne reposait pas sur une protestation féministe, mais sur une démagogie politique et "parentale" par rapport à la violence avec en sous lieu une guerre pour se passer des animés Japonais au profit de contenu Français/Américains qui nous à amener une explosion de merchandising autours de nos enfants, c'était avant tout économique. De plus, je doute fortement que les féministes qui auraient critiqué Dragon Ball pour cette question le fasse au nom du "male gaze" alors qu'à l'époque le concepts n'était pas encore arrivé (il n'arrivera qu'après l'apparition de contenu Américains, ce qui ne veut pas dire que ce que cela dénonce n'existait pas déjà, je vous vois venir). Ca ne veux pas dire que Dragon Ball n'était pas critiqué sur ces questions, mais pas en 86 et pas par le même type de personne.

En d'autre termes, vos critiques, c'est beaucoup de subjectivité et je redis ce que j'ai déjà posté, cela dépend de nos névroses. Je parle bien de névrose et je ne parle pas essentiellement que des vôtres et m'inclut dedans. Vraiment, je pourrais vous faire des papiers pour critiqué ou encenser l'immigration, le progressisme, le féminisme avec Dragon Ball. Mais est-ce que ce serait parce que j'aurai décelé une volonté positif ou négative de l'auteur sur ces sujets ou c'est parce que j'aurai envie de les voir ? Si je devais émettre une critique sur des thèmes qui nous oppose, est-ce que vous vous ne vous retrouveriez pas à ma place en voyant le biais que j’aurai fait ?

[Lenidem]

vous avez une approche très paternaliste vis-à-vis d'un publique jeune dont vous ne faites plus partie

Vous avez une attitude presque maternel avec le lecteur

Donc on a une attitude maternelle ou paternaliste ?

Violence, acceptabilité, percevoir, Etc... Beaucoup de terme qui ne repose que sur la subjectivité des individus. C'est le problème de tout nos débats, votre ressenti appliqué au plus grand nombre.

Vu que tu emploies "vous" sans jamais préciser à qui tu t'adresses, difficile de deviner qui doit répondre. Mais je ne vois vraiment pas qui ici "applique son ressenti au plus grand nombre".

Concernant les "plaintes" de jadis sur Dragon Ball, il me semble que les critiques de l'époque portaient surtout sur la violence. Mais je me souviens très bien de mes parents scandalisés par les scènes avec Tortue Géniale, justement, et qui m'ont fait revendre mes quelques tomes à cause de ça (je devais avoir à peu près neuf ans).

En d'autre termes, vos critiques, c'est beaucoup de subjectivité et je redis ce que j'ai déjà posté, cela dépend de nos névroses. Je parle bien de névrose et je ne parle pas essentiellement que des vôtres et m'inclut dedans.

Tu emploies beaucoup le mot "névrose" et j'ai du mal à voir dans quel sens. On discute ici du message véhiculé par une oeuvre. Toute oeuvre en a un, parfois simple, parfois complexe, parfois clair, parfois implicite. Autrement dit, on se demande comment interpréter certains passages du manga. Discuter d'une interprétation, c'est avoir des névroses ?...

[kyoju kenpu]

Si le ressenti personnel est une chose qui doit être accepter et "protéger", elle ne doit pas être absolut et intouchable sous quelconque prétexte.

C'est à dire?

Vraiment, je pourrais vous faire des papiers pour critiqué ou encenser l'immigration, le progressisme, le féminisme avec Dragon Ball. Mais est-ce que ce serait parce que j'aurai décelé une volonté positif ou négative de l'auteur sur ces sujets ou c'est parce que j'aurai envie de les voir ? Si je devais émettre une critique sur des thèmes qui nous oppose, est-ce que vous vous ne vous retrouveriez pas à ma place en voyant le biais que j’aurai fait ?

... Et il n'y aurait aucun problème à ça. Fais le et on verra bien.

Les mangas véhiculent des messages en prenant soin d'utilisé des procédés perceptibles qui sont parfois subtiles et parfois beaucoup moins. C'est toujours intéressant d'en discuter.

[Lenidem]

Au fait :

(les paroles de Gokû au vieux Kaioshin sont déjà plus libres d'interprétation car elles sous-entendent qu'une femme devrait se laisser toucher pour servir une cause jugée plus grande)

Pour la défense de Gokû, je crois que si le petit vieux avait voulu tripoter Krilin, il aurait réagi exactement pareil.