Rammus a écrit:Ce que je trouve choquant c'est de se permettre de juger avec un regard d'adulte engagé ce qui vous faisait marrer étant enfant.
Je ne suis pas engagé du tout, personnellement, et il est inévitable de "regarder avec un regard d'adulte ce qui nous faisait marrer quand on était enfant" parce qu'on est devenu adulte, tout simplement. J'ai récemment relu plein de bandes dessinées différentes, et ce que j'aimais quand j'étais petit, en général, je l'aime toujours, et mon expérience et mon intelligence actuelles me permettent de mieux comprendre pourquoi j'aimais déjà ça avant.
Je note également que vous avez une approche très paternaliste vis-à-vis d'un publique jeune dont vous ne faites plus partie.
Je me considère toujours comme faisant partie du public de Dragon Ball, donc à moins je ne sois paternaliste vis-à-vis de moi même (ou de ma sœur, qui va avoir trente ans), non, ce n'est pas ça.
Ca me fait sourire et m'effraie un peu, j'ai l'impression qu'en vous lisant, si vous en aviez la possibilité, vous moraliseriez l'humour destiné à un publique jeune pour le conformer à vos critères d'acceptabilité. On est dans la violation de l'intime en se mêlant ainsi du rôle des parents... Mais bon, ce serai pour une bonne cause, alors amen...
Tu pars dans ton trip, là, personne n'a parlé d'interdire quoi que ce soit ou d'imposer des trucs aux parents (à part Login).
Login a écrit:Est-ce que le comportement de tortue géniale s’apparente à de la "pornographie" ? Non.
Est-ce que tous les autres comportements que je dénonçais ironiquement sont aussi absurdes ? Oui
Est-ce que tu simplifies exagérément les choses ? Oui.
Est-ce que ça donne envie de débattre avec toi ? Non.
RMR a écrit:J'ai pas les mangas sous la main pour relire, mais déjà je réaffirme qu'il y la tortue qui a honte du comportement de Kame Sennin, et je mettrais ma main à couper que d'autres que les victimes réagissent avec des soupirs exaspérés, des gouttes de sueur de gêne ou autres signes non équivoques de désapprobation et de mise en retrait vis-à-vis de ces comportements qui, selon moi, les identifient clairement comme "drôles dans ce contexte cartoonesque mais immoral dans l'absolu, à ne pas reproduire si vous êtes dans le camp des gentils".
Je vois dans les mauvais comportements de Kame Sennin un aspect dévalorisant de sa personne, et ce en dépit de son immense respectabilité générale. En plus simple, ce n'est pas parce qu'il meurt dignement face à Daimaô que son côté pervers est glorifié, et réciproquement ce n'est pas parce qu'il a un côté pervers que sa mort face à Daimaô n'est pas intense et digne.
Quand j'étais petit, je ne me suis jamais une seconde dit "c'est bien, je pourrais faire comme lui, un jour, avec les filles". Au contraire, je me suis dit que j'avais pas envie d'être le gars dont tout le monde à honte, qu'on regarde avec dépit ou pitié. Et ce malgré que les scènes de nudité bien peu voilées émoustillaient l'enfant que j'étais et me donnaient envie d'en voir d'autres. Ça m'empêchait pas de comprendre que "Tortue Géniale" (nom sous lequel je le connaissais alors) était loiiiiiiin d'être cool. Dans ces moment-là, en tout cas. Mais le prendre comme modèle dans ses scènes de mentor ou ses scènes de sacrifice, ça m'allait. Je distinguais très bien les différents aspects du personnage.
D'accord avec ça. Faut pas oublier aussi qu'on parle d'humour, et qu'il y a des choses que certains ne trouveront pas drôles mais qui feront hurler de rire leur voisin. Perso, j'ai un humour assez noir, et des trucs nettement plus trash que Tortue Géniale peuvent me faire marrer. Dans un autre registre, je suis en train de relire
Les chants de Maldoror : meurtre, viol, torture à toutes les pages, sur des femmes, des hommes, des enfants, des adolescents - avec une énorme dose d'ironie, c'est de la poésie en prose sans aucun réalisme. Mais je comprends que ça mette mal à l'aise certains lecteurs (et faut pas faire lire ça à des enfants, sauf si on veut les traumatiser à vie). Ce n'est pas pour tout le monde, tout simplement.
(Tant qu'il y a une sanction, matérielle ou juste en terme de considération, sur un personnage qui a ce genre de comportement, alors je pense que ça va. Je n'ai retrouvé aucune forme de sanction pour certaines scènes dans DBS, et je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça.)
Sans doute parce qu'ils n'ont rien compris au manga.
Bref, je ne dis pas que ces scènes sont condamnables. J'ai juste voulu faire remonter le malaise d'une potentielle nouvelle lectrice que je connais bien. Dragon Ball a de nombreuses facettes, et celle-ci, peut ne plaire à chacun, comme l'humour "pipi-caca".