L'Union Sacrée

Mouais relancer un message qui date depuis Mathusalem ^^

La comparaison de la dimension d'invincibilité par rapport à Végéta/Gokû ET Freezer/Gokû n'avait pour but de comparer sur l'issue et la tournure du combat, mais rapport aux similitudes dans la résistance et le côté increvable. Dans les deux cas on voit les revenir d'une attaque qui était censé les achever. Végéta se prend les pires offensives, Freeza aussi mais pourtant reviennent l'air de dire, que ça ne mènera à rien et que la situation est fichu pour l'ennemi. D'ailleurs il n'est pas difficile de voir, que le combat contre Freezer est un peu un remake du combat contre Bejita sur terre, mais dans une version améliorée histoire de souligner que le démon du froid est encore plus menaçant que pouvait l'être déjà le saiyen, c'est là où je voulais en venir surtout.
Oui Freezer a finalement été vaincu une fois le SSJ apparu, est-ce pour autant qu'il ne peut être considéré comme coriace ? L'aura qu'il dégage dans Dragon Ball est le résultat de la dangerosité qu'il a représenté pour Goku and cie, si cela n'était pas le cas, il n'aurait pas la deuxième place sur le sondage et ne serait pas autant évoqué dans le manga.
Cela dit, je comprend tout à fait les votes qui se dirigent vers Piccolo et Végéta...

L'intérêt du forum, c'est aussi de permettre aux nouveaux membres de participer à des débats en donnant leur vision de la chose. Sinon, on ferme tout après 3 mois. ^^

Personnellement, bah je pense que c'est Cell. Ils se sont combattus, Cell surpassait Goku à tout point de vue et s'amusait contre lui, au point où Goku a du passer la main à Gohan. Contre Freezer, il va puiser dans ses ressources pour le battre. Contre Kid Buu, c'est lui qui maintiens la technique pour le battre dans un duel final. Il bat Piccolo par lui-même à chaque fois ...
Non, il n'y a vraiment que contre Cell où il est obligé de se retirer.

Bah il a de la chance que je sois encore là pour le répondre Presque 3 ans le message... Mais oui je suis d'accord, surtout si c'est pour relancer mes créations

Blague à part, Cell est une éventualité pour sûr mais c'est spécial comme combat, je pense d'ailleurs que c'est le seul combat que Gokû savait perdu d'avance, même contre Freezer il avait un faible espoir.

BejitaSan a écrit:Mouais relancer un message qui date depuis Mathusalem ^^

La comparaison de la dimension d'invincibilité par rapport à Végéta/Gokû ET Freezer/Gokû n'avait pour but de comparer sur l'issue et la tournure du combat, mais rapport aux similitudes dans la résistance et le côté increvable. Dans les deux cas on voit les revenir d'une attaque qui était censé les achever. Végéta se prend les pires offensives, Freeza aussi mais pourtant reviennent l'air de dire, que ça ne mènera à rien et que la situation est fichu pour l'ennemi. D'ailleurs il n'est pas difficile de voir, que le combat contre Freezer est un peu un remake du combat contre Bejita sur terre, mais dans une version améliorée histoire de souligner que le démon du froid est encore plus menaçant que pouvait l'être déjà le saiyen, c'est là où je voulais en venir surtout.
Oui Freezer a finalement été vaincu une fois le SSJ apparu, est-ce pour autant qu'il ne peut être considéré comme coriace ? L'aura qu'il dégage dans Dragon Ball est le résultat de la dangerosité qu'il a représenté pour Goku and cie, si cela n'était pas le cas, il n'aurait pas la deuxième place sur le sondage et ne serait pas autant évoqué dans le manga.
Cela dit, je comprend tout à fait les votes qui se dirigent vers Piccolo et Végéta...

Oui, sauf que Vegeta finit vainqueur et Freezer perdant. De plus, Goku contre Freezer s'amuse dès qu'il est SSJ, il aurait pu achever Freezer bien avant la fin que l'on connaît. Son but est de montrer qu'il est le plus fort, pas d'achever Freezer à tout prix. Si il en avait vraiment eu l'envie, ça aurait été réglé plus vite et Freezer n'aurait pas été aussi "coriace". La ou Freezer est vraiment coriace c'est par rapport au Genkidama, la oui. Pour le reste, ce n'est qu'un jeu pour Goku.

Il y'a un avant et un après SSJ, je nie pas. Mais dans l'autre sens, c'est Goku le grand chanceux de l'histoire, car sans le boost de puissance miraculeux qu'offre la transformation légendaire, point de suite pour le saiyen Freezer l’aurait achevé finger in the noise, en plus de la ténacité qu'il a offert par rapport aux deux techniques phares de Gokû.

Freezer est vraiment le palier référentiel dans Dragon Ball. Végéta, Goku voire même Piccolo ont complètement changé leur façon de voir les choses après cette épopée sur Namek, et c'est déjà par rapport à leur volonté d'atteindre le niveau du tyran qu'ils ont autant progressé. On sent clairement la différence dans la saga cyborg où ils dépassent des limites folles. C'est dû en partie, par l'impact et la résistance offertent par Freeza. Un adversaire de haut niveau te fait littéralement progresser et t'incite à donner le meilleur de toi même. A ce niveau là, Freezer n'a ni à rougir devant Piccolo ou Bejita, et je pense que c'est la raison pour laquelle Gokû fait durer le suspens, une sorte de reconnaissance pour l'avoir aidé (à l'insu de Freeza bien sûr) à se surpasser. L'objectif numéro un du saiyen dans la série.

Oui mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas comparable. Contre Vegeta, Goku donne tout ce qu'il a, il finit épuisé complet, il peut même plus bouger un orteil. Contre Freezer, à la fin, il lui reste encore beaucoup de marge. Il est usé certes, mais il n'est pas allé au bout de lui même non plus. Il a gérer tranquille à partir du moment ou il est devenu SSJ. Après oui, sa transformation est miraculeuse comme tu dis, mais logique et méritée, au vue des entrainements qu'il a fait auparavant.

Mais en réalité, contre Vegeta, c'est plutôt Goku qui a été coriace pour Vegeta ^^ vu que ce dernier a finit vainqueur. Freezer a été coriace contre Goku oui, mais le plus coriace de tous je pense pas. Je dirai Kid Buu, car à part un SuperGenkidama (n'importe qui aurait été vaincu par cette attaque dans DBZ) rien n'aurait pu le battre. Et ça c'est du lourd.

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Ah ah, tu as raison Kune.

Vegeta, de loin.

Goku a surpassé Daimao, Taopaipai et Freeza lors de ses combats. Ca les elimine d office, reste Cell et Vegeta.

Vegeta, c etait enorme. Abordable mais neanmoins trés superieur. Goku etait quasiment mort et incapable de bouger un doigt que Vegeta etait encore Ozaaru quasiment tout frais, la defaite de Goku aurait eté monumentale sans Krilin et Gohan.

Je note que ces arguments s appliquent a Cell aussi (Goku a pas eu le temps de se faire blesser cela dit) mais la facon dont Vegeta resiste et se demene, revenant de plus en plus mal en point voire quasi mort a la fin (Avec Krilin qui se demande s il est pas immortel), c etait magnifique, pendant que Goku est tout juste capable de filer l energie de son Genki a Krilin durant un demi-tome.

Cell fut pas si "coriace", incapable de lutter contre un Gohan l ayant surpassé et cherchant pas a l achever (au contraire de Vegeta qui etait frappé pour etre tué). Ensuite il a son coup de bol et revient avec son power up mais c est de la chance, pas de la tenacité.

Kune a écrit:La réponse ultime est indubitablement et irrévocablement Chichi.

Merci, tu viens d'embellir ma journée !

Tu as 100% raison Kune.


Sinon je rejoins Antarka pour son avis à propos de Végéta.

Antarka je te rejoins sur Vegeta, il a été méga coriace lors de son affrontement contre Goku. Le paradoxe est qu'il a vécu ce combat comme une défaite, alors que dans son 1 vs 1 il l'a emporté, même si il a finit par perdre à la fin avec Yajirobe, Krilin et Gohan. Sans doute car il a eu recours à l'Oozaru, et si je ne me trompe pas, il n'avait jamais eu recours à cette transformation auparavant. Peut être que dans son vécu intérieur cela signifiait défaite. Cependant je pense que Kid Buu reste le plus coriace, même si il a perdu. Vegeta en second.

Ah tiens...

L'adversaire le plus coriace pour Gokû...

Hum...

Franchement le Végéta de la saga saiyen est vraiment chiant à mourir... t'as l'impression que le mec ne va jamais périr, quoique tu fasses, ça en est cocasse.
Il subit toute sorte d'attaques, il se manga un Genkidama, il s'était mangé son propre Canon-Garric censé détruire la terre plus l'attaque d'énergétique de Gokû encore plus puissante, l'épée de Yajiorobé, il perd un œil, il se manga un Oozaru qui doit peser des tonnes. Et le mec parvient quand même à survivre.

De plus Gokû perd lors de ce combat, et justement il a eu de la chance que Végéta ne soit pas au courant que Gokû était affaibli. Sinon il l'aurait marave. Je ne pense pas qu'un Gokû qui hurle rien qu'avec la petite tape de Yajirobé aurait fait long feu face à ce Végéta hyper résistant. Végéta croyait que Gokû lui mettrait encore sa raclée comme avec le Kaoiken X3... donc Oozaru. Il voulait s'assurer de sa supériorité, mais elle était déjà évidente.

D'ailleurs Gokû passe définitivement un cap après ce combat, il comprend que le surpassement de sa condition n'est plus accessoire, elle en devient capitale. À contrario du combat contre Piccolo, où il se repose sur ses lauriers, étant donné que la terre n'est pas en danger. Et en parlant de Piccolo, il fût un sacré client lors du 23 ème championnat, il pourrait être désigné lui aussi.

Perso, je dirais que ça se joue entre Vegeta et Buu, mais je pencherais pour Buu : à chaque fois que les héros pensent qu'ils l'ont dépassés, il revient encore plus dangereux, absorbe plus fort que lui, progresse, devient plus intelligent, plus fort. Et même dans sa forme basique, celle qui est supposé être la moins dangereuse, Goku, Vegeta, et Gros Buu échouent à le battre, et il faut un Genkidama de la Terre + Namek + un voeu pour recharger les batteries de Goku, pour parvenir à en finir avec lui.

Je dirai Vegeta car il était naturellement increvable. Alors que Buu surpasse son adversaire par l'absorption de ses capacités.

Perso je pense que les personnages les plus coriaces qu'a affronté Goku sont:

Cell
Majin Buu
Beerus
Hit
Gattai Zamasu
Jiren

Après c'est que mon avis ^_^