L'Union Sacrée

Le canon dans un univers de fiction constitue un tout, cohérent et solide. Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers. Les créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non-officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon. Ce qui est hors-canon est considéré comme n'existant pas dans l'univers de base, mais plutôt dans un univers parallèle.

Le canon d'une œuvre, c'est l'univers de l’œuvre tel que pensé par le ou les auteurs originaux de cette œuvre, ceux qui sont crédités pour le scénario de ladite œuvre.

L'auteur s'est créé un univers. Pour comprendre cet univers, pour l'appréhender convenablement, pour en débattre, il faut prendre les éléments qui appartiennent à cet univers tel qu'il existe dans l'esprit de l'auteur. C'est ainsi qu'on arrive à une unité de sens sur l'univers en question. Ce que l'auteur a validé (dans le cas de Toriyama, "à peu près tout") n'est pas pour autant canon, car si l'auteur n'a pas jugé opportun de décrier les produits dérivés, et quand bien même il les aurait adoré, il est impossible que ces éléments aient été créés comme par hasard tel que l'avait imaginé l'auteur et par conséquent entrent en résonance avec cet univers de façon harmonieuse, quand bien même cela n'engendre pas d'incohérences, quand bien même les rajouts sont meilleurs que l'original. Seule la mention par l'auteur que les faits des produits dérivés sont effectivement des faits qui ont eu lieu dans l'univers de son œuvre et font donc partie du passé de ses personnages (ou leur avenir) leur permettrait une promotion au rend de canon de l’œuvre, mais ce genre de mention n'est à peu près jamais faites, tout simplement parce que les auteurs ne veulent pas voir leur univers leur échapper, ils se contentent d'accepter que ce soit un produit dérivé officiel, même quand ils aiment, parce que ce n'est pas ce qu'ils ont prévu pour leur univers. Dans tout autre cas que la présence d'une telle mention, si on veut prendre en considération les éléments dérivés, il faut étendre la propriété intellectuelle de l’œuvre à ses différents acteurs, producteurs de film, producteurs d'anime etc..., mais alors on ne parle plus de la même œuvre, ce n'est plus le dragon ball originel de Toriyama, c'est l'univers étendu qui inclus tant bien que mal les produits dérivés. À la rigueur, si les débattants s'entendent, ils peuvent même étendre la discussion sur un fan-univers mettant en scène des éléments créés par des fans, le tout étant d'être au diapason pour parler de la même chose. Mais en ce qui concerne le canon dragon ball, ici, c'est ce qui est relatif directement à la source de l'univers de dragon ball : le manga et les révélations que Toriyama peut faire sur l'univers du manga.

Du fait de la faible voire inexistante implication de Toriyama dans les produits dérivés, jusqu'à présent, seul le manga était canon, à quoi se rajoutait anecdotiquement des révélations comme les secrets de Toriyama du dictionnaire de dragon ball parlant de la jeunesse délinquante des cyborgs ou du devenir de Lunch ou bien certaines interviews.

C'est pas pour emmerder les gens qu'on définit un canon sur dragon ball. C'est simplement pour que les gens parlent de la même chose. Vous pouvez pas débattre intelligiblement de la force des terriens si dans l'esprit des uns, il est avéré qu'ils triomphent du commando Ginyû (sur la planète de Kaiô, dans l'anime), et si dans l'esprit des autres, rien ne le prouve. Vous ne pouvez pas construire une discussion sur la force de Gokû au 28ème championnat si les uns le voient super saiyan god et si les autres nient l'existence d'une telle transformation. Parce qu'alors, vous croyez parler d'une seule et même chose, mais vous parlez en fait de deux choses différentes, comme si vous essayiez de déterminer à quel point un fruit est bon quand les uns y voient une poire et les autres une pomme. Faut définir l'objet du débat. Est-ce une pomme ou une poire ? Est-ce un super saiyan god ou un super saiyan 3 ? Au-delà des débats, vous pouvez tout à fait prendre en compte les éléments de l'anime, des films, de GT et même des fanfics en compte dans l'image que vous vous faite du monde de DB.

Pour dire, j'ai usé et abusé des personnages de l'anime dans ma propre fanfic, alors que je les définis non canons. Ce serait bête de se priver. Mais quand on discute entre nous, faut définir un cadre, vous ne croyez pas ?

J'ai l'impression que pour beaucoup, "non canon" veut dire "c'est caca". Absolument pas, ce n'est pas du tout le propos. Nous n'entreprenons pas un instant de dévaloriser un produit dragon ball en le qualifiant de non canon. Bref, si vous ne voulez pas entendre le sens et l'intérêt de définir ce qui est canon et ce qui ne l'est pas, nous n'avons pas le pouvoir de vous y forcer, mais les gens vont régulièrement débattre de pommes en parlant de poires et inversement, et les disputes sur ce dont vous parlez ne vont plus cesser...

Le principe de précaution consiste, dans l'ignorance d'un fait, à rester prudent en supposant la situation nécessitant le plus de précautions. Je ne me souviens plus si j'ai coupé l'électricité et je dois bidouiller les fils conducteurs. Principe de précaution, je retourne couper l’électricité. Ainsi, on ne risque pas de s’électrocuter. Toriyama n'a pas dit que Battle of Gods racontait un événement de la trame du manga, mais il n'a pas non plus dit que ce n'était pas le cas. On ignore si c'est le cas ou pas. Principe de précaution, on linéarise les débats sans tenir compte du film. Ainsi, on ne risque pas de débattre sur des éléments qui n'entrent pas en compte dans l'histoire. On perdra peut-être des éléments qui auraient été canon, mais on ne fera pas d'erreur.

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Fan : Dit le que Gohan est plus fort que Goku pendant l'arc Buu !
Tori : gnééééé :(
Fan : Dit le enflure !
Tori : Ah bah heu... oui oui
Fan : Et dit le que Freeza est à 530 000 au max ! Dit le ou je te pique tes dents !
Tori : Oui oui (c'est l'ami des tout petits)
Fan : Et dit le que Baddack c'est qu'un trouduc ! Et que le Vegeta pouvait etre SSJ2 avant Babidi ! Et que le noyau de Cell il peut le déplacer !
Tori : veut dormir...
Fan : DIT LE ORDURE !
Tori : oui Patron pardon Patron, je m'appelle Tori c'est comme dans Stargate sauf que ça s'écrit pas pareil.
Fan : J'AVAIS RAISON ! J'AVAIS RAISON !

Antarka a écrit:Ce qui serait interessant, c'est de créer un sujet ayant un titre genre "Les rajouts canons post DBZ", regroupant toutes les infos diverses lachées sur le net ayant été considerées comme canon après la parution du tome 42". Je sais qu'il y a beaucoup d'infos sur le forum à ce sujet (sur les Makaioshins, Gine du coup et d'autres) mais un peu trop distillées à droite à gauche je pense.

kouki a écrit:Selon ce que j'ai lu sur Full power DBZ sur l'avis de l'auteur sur le multiplacteur X 10 qu'il avait donné dans le Databook, il dit qu'il avait pensé que le SSJ offre un boost X10, mais étant donné que le Kaioken multiplie déjà la puissance par 10 ou 20, c'était impossible, mais qu'il trouvait toujours que le X50 était trop puissant pour lui.

RMR a écrit: Pensez à sourcer vos propos, on peut vite faire dire ce qu'on veut à Toriyama..

Par ailleurs, dans ce dernier databook, Toriyama-sensei révèle qu’au départ il ne souhaitait pas en faire un multiplicateur si important. Il avait d’abord songé faire le Super Saiyajin dix fois plus fort que le Saiyajin normal, mais comme Gokū utilisait déjà le Kaiōkenx10 et x20 et qu’il avait déjà plusieurs fois décuplée sa force de base c’était impossible. Quoi qu’il en soit, l’auteur lui-même révèle qu’il trouve cette augmentation trop importante.

Salagir a écrit:

http://db-z.com/la-mere-de-goku-et-vegeta-en-hero-du-prochain-film-dbz/

Traduction complète de l'interview de Toriyama.

Etrange cette façon de mettre à jour un même article

Bon, très intéressant tout ça... je crois.
Tori ne peut pas s'empêcher de me contredire ! ;p

Mais par contre il me rejoint sur ceci : "Freezer est né de son père seulement" Oh yeah !
(notez comme Tori sous-entends que Coola n'existe pas)
De même sur le fait de considérer les Saiyans comme sans liens familiaux. Je suis cette voie dans la fanfiction hanasia.

De toutes façons, on savait bien que si du nouveau DB sortait, il serait sans nul doute incompatible avec DBM.

Cette Ginette, enfin Gine l'anagrame de Negi (nota: negi est le poireau qu'on voit dans ce minicomic, fait par un(e) japonais(e). Encore une fois on voit à quel point Tori est influencé par DBM ^^), et bien c'est sûr que ce sera pas Hanasia, qui est une vraie Saiyanne (sans coeur, combattante, sans relation).
J'ai hate de la voir, mais il est sûr qu'on ne changera pas le passé de DBM pour elle... nous partons donc radicalement dans notre direction.

Pour conclure, seul le manga imprimé en 42 tomes est notre référence (avec peut-etre les minimes changements de la kanzenban), et rien d'autre, comme toujours. Jaco ne l'est pas, pas plus que la soeur de Bulma et cette Gine.

PS : Note DB-Z.com : Thales n'existe donc pas
Vous êtes des fans de DBZ les gars ? Vous ne savez donc pas que c'est une putain d'erreur de compréhension spécifique à la version Française ?

Salagir a écrit:PS : Note DB-Z.com : Thales n'existe donc pas
Vous êtes des fans de DBZ les gars ? Vous ne savez donc pas que c'est une putain d'erreur de compréhension spécifique à la version Française ?