[Référencement] Ajouts de Toriyama Hors-Manga

[Asura]

Voler n'est qu'une des nombreuse utilisations de l'aérokinesie ^^.
Et les dragon balls sont en prométhéum, métal qui peut changé de propriété selon la dose de magie emmagasinée dedans, tout le monde sait ça voyons! XD

Blague a part, en soit ça me dérange pas (j'ai aucun problèmes avec les midichloriens par exemple).
Le problème pour moi (outre le fait que je trouve quand même l'explication bancal et bricolée), et comme le souligne magma, c'est que si tu commence a expliquer un élément de façon "scientifique", bah ça ouvre la porte sur tout le reste. "Pourquoi justifier ça et pas le reste?".
Les fans se prennent déjà assez la tête sans les éléments scientifiques, y'en avait vraiment pas besoin.
Dans une certaine mesure ça me rappelle un peu Kojima qui a voulu justifier "scientifiquement" certains trucs un peu WFT de la saga metal gear.

[Imate]

C'est quand même marrant.

Pendant des années on a cherché à rendre logique la transformation de Goten et Trunks en théorisant sur leur héritage génétique plus important, dû au fait que leurs pères (Goku et Vegeta) étaient déjà devenu des SSJ avant de les concevoir, ce qui aurait influencé la génétique de leurs enfants, les rendant plus susceptibles d'atteindre le SSJ facilement.

Aujourd'hui, c'est finalement confirmé par Toriyama, qui non seulement confirme ça, mais en plus rend moins bullshit la facilité de transformation de Caulifla ou Kyabe (qui avait déjà un soupçon d'explication rationnelle) puisqu'on peut donc en conclure que ces deux là ont un taux de Cellules-S anormalement élevé en plus de bénéficier d'un environnement stable pour les aider.

Surtout que bon, dire qu'il démystifie le SSJ aujourd'hui alors que c'est précisément ce à quoi contribue ces fan-théories (aujourd'hui canonisées) sur l'héritage génétique de Goten et Trunks (pas ouf le côté mystique en génétique) et même le simple fait que des gosses y ait accès si facilement, c'est avoir quelques trains de retard.

Comme quoi, même quand Toriyama ne fait que donner raison aux théories élaborées par les fans depuis des années, les fans sont mécontents (pas tous, mais beaucoup, vu comment ça jase sur twitter). C'est extraordinaire.

Après je peux comprendre que ça plaise pas (même si je trouve pas si si dérangeant perso) mais de là à dire que Toriyama fait n'importe quoi ou qu'il "détruit son oeuvre" c'est vraiment poussif.

[Ichinose]

Ma position:
Une œuvre est auto-suffisante. L'auteur qui vient ajouter des commentaires après sa sortie, pour moi, c'est non-valide. Si l'histoire de base n'avait pas ressenti le besoin de justifier un point X, je ne vois l'utilité d'apporter une raison Y après Z années.

Même s'il y avait vraiment besoin, c'est un correctif trop tardif. On ne rend pas un récit cohérent à coup de commentaires d'auteur après coup.
Et s'il n'y avait pas besoin, bien... il n'y avait pas besoin.

Une force d'un récit, c'est sa capacité de laisser place à l'imagination du consommateur. C'est plus grand en littérature et moins en films/animation/etc. Des ajouts visant à tout expliquer. Non merci? Un récit, c'est un récit pas une science qu'on cherche à tout comprendre.

[Xehanort]

C'est quand même marrant.

Pendant des années on a cherché à rendre logique la transformation de Goten et Trunks en théorisant sur leur héritage génétique plus important, dû au fait que leurs pères (Goku et Vegeta) étaient déjà devenu des SSJ avant de les concevoir, ce qui aurait influencé la génétique de leurs enfants, les rendant plus susceptibles d'atteindre le SSJ facilement.

Aujourd'hui, c'est finalement confirmé par Toriyama, qui non seulement confirme ça, mais en plus rend moins bullshit la facilité de transformation de Caulifla ou Kyabe (qui avait déjà un soupçon d'explication rationnelle) puisqu'on peut donc en conclure que ces deux là ont un taux de Cellules-S anormalement élevé en plus de bénéficier d'un environnement stable pour les aider.

Surtout que bon, dire qu'il démystifie le SSJ aujourd'hui alors que c'est précisément ce à quoi contribue ces fan-théories (aujourd'hui canonisées) sur l'héritage génétique de Goten et Trunks (pas ouf le côté mystique en génétique) et même le simple fait que des gosses y ait accès si facilement, c'est avoir quelques trains de retard.

Comme quoi, même quand Toriyama ne fait que donner raison aux théories élaborées par les fans depuis des années, les fans sont mécontents (pas tous, mais beaucoup, vu comment ça jase sur twitter). C'est extraordinaire.

Après je peux comprendre que ça plaise pas (même si je trouve pas si si dérangeant perso) mais de là à dire que Toriyama fait n'importe quoi ou qu'il "détruit son oeuvre" c'est vraiment poussif.

Ben justement c' était des théories de FAN . Akira Toriyama est l' AUTEUR , Notre Dieu a tous notre ......... il est pas censée se mettre a notre niveau , il est censée sortir autre chose que la confirmation des explications foireuse que les fans ont inventé dans leurs fan fictions pour bouche les quelques trous du manga et j' ai lue des fan factions ici qui étaient beaucoup , beaucoup plus inspiré que ca bordel , on s' attend a mieux que ca de la part du créateur enfin .

Et au passage la vidéo de DBTimes sur le sujet https://www.youtube.com/watch?v=8S4LmrTP6v4&lc=z22hsn2y2rbmi31coacdp435yrroufzosxyovlxtdytw03c010c.1512235603775972 Attention Spoiler '' Spoiler de quoi ? '' J' en sait rien , mais je le met au cas ou , on sait jamais .

[Monsieur Panda]

Bah plus que la génétique, il dit que le développement Sayajin est plus simple quand ils sont plus "calme" et pas en mode gros barbare, et ça c'est clairement destiné à justifier la solde ssj de l'univers 06. Qui est par nature bien plus calme que ce qu'était ceux de l'U7.

[Bushido]

@Ichinose : Sauf que Dragon Ball, en tant qu'oeuvre, n'est pas un examen que nous, lecteurs, corrigeons. L'auteur peut, s'il le souhaite, apporter des éléments de réponses aux questions que nous nous sommes posés mais qui ne sont pas néscessaires à la compréhension du récit.

En particulier lorsque la dite oeuvre a une suite en cours de publication dont les dites réponses apportent une justification supplémentaire.

Dans le cas présent, il s'agit de donner une justification suplémentaire - et j'insiste sur ce point - à la facilité à laquelle Cabbe, Caulifla et Kale, accèdent aux différents stades de transformation du super saiyen.

[Lenidem]

C'est quand même triste de devoir donner ces explications-justifications en dehors de l'oeuvre, que ce soit la suite ou l'originale. Je partage (une fois encore) le point de vue d'Ichinose : s'il faut une explication externe sans laquelle l'oeuvre ne fonctionne pas (ou pas bien), c'est que l'oeuvre en question est mal foutue (ou un passage de l'oeuvre en question) ; si l'oeuvre s'en passait, les explications externes sont au mieux superflues.

Je précise que je ne parle pas de cet interview-ci en particulier, je ne l'ai même pas encore lu.

[Bushido]

C'est la raison pour laquelle j'insiste sur le fait que ce soit une explication-justification supplémentaire. L'oeuvre fonctionne sans cette justification.

[Magma Sacré]

C'est quand même marrant.

Pendant des années on a cherché à rendre logique la transformation de Goten et Trunks en théorisant sur leur héritage génétique plus important, dû au fait que leurs pères (Goku et Vegeta) étaient déjà devenu des SSJ avant de les concevoir, ce qui aurait influencé la génétique de leurs enfants, les rendant plus susceptibles d'atteindre le SSJ facilement.

Aujourd'hui, c'est finalement confirmé par Toriyama, qui non seulement confirme ça, mais en plus rend moins bullshit la facilité de transformation de Caulifla ou Kyabe (qui avait déjà un soupçon d'explication rationnelle) puisqu'on peut donc en conclure que ces deux là ont un taux de Cellules-S anormalement élevé en plus de bénéficier d'un environnement stable pour les aider.

Surtout que bon, dire qu'il démystifie le SSJ aujourd'hui alors que c'est précisément ce à quoi contribue ces fan-théories (aujourd'hui canonisées) sur l'héritage génétique de Goten et Trunks (pas ouf le côté mystique en génétique) et même le simple fait que des gosses y ait accès si facilement, c'est avoir quelques trains de retard.

Comme quoi, même quand Toriyama ne fait que donner raison aux théories élaborées par les fans depuis des années, les fans sont mécontents (pas tous, mais beaucoup, vu comment ça jase sur twitter). C'est extraordinaire.

Pour ma part, j'ai déjà dit que j'aimais bien l'idée du gène SSJ, mais ça restait une théorie et non un fait. J'ai jamais demandé à ce que Toriyama nous dise que cette théorie est vraie, j'aurais préféré que ça reste un délire de fans qui s'ennuient et cherchent des explications pour alimenter leurs discussions sur une passion commune.

Pour faire une analogie simple, on peut prendre la fin d'un film, genre Blade Runner. A la base, la fin est ouverte et les gens aimaient réfléchir à la fin pour se faire leur propre opinion en se basant sur les éléments du film. Sauf que quand le réalisateur a fini par trancher en donnant une réponse claire quelques années plus tard, beaucoup ont été déçus parce que la fin n’était plus ouverte, plus sujette à débat. C’est devenu une fin avec une seule interprétation possible et en ce sens, la fin a été démystifiée. C’est pareil ici. Il n’y a plus de flou, plus rien de mystique, on a une réponse claire et carrément scientifique. Ceux qui ont vu Inception ont aimé analysé le film et sa fin pour tenter de savoir si la toupie s'arrête ou non, est-ce que ça veut dire qu'ils aimeraient bien que Nolan nous donne la réponse ? Non, parce que ce serait débile et ça détruirait le principe de cette fin.

Au passage, faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Dire que "les fans ont fait telle ou telle théorie et les fans sont pas contents parce que l'auteur leur a donné raison", c'est un raccourci énorme. Tu pars du principe que tous les mécontents font partie de ceux qui théorisaient sur le gène SSJ ou appréciaient cette théorie (il y en a qui sont dans ce cas, comme moi, mais j'ai expliqué pourquoi ça n'avait rien d'absurde), ce qui n'est pas vrai. Donc dire "on" a théorisé, "on" a cherché à rendre logique, ça n'a pas tellement de sens. Qui c'est, ce "on" ? Certainement pas tout le monde.

Après je peux comprendre que ça plaise pas

Pourtant, tu donnes pas vraiment l'impression de comprendre, vu que tu pointes du doigt tous les mécontents.

mais de là à dire que Toriyama fait n'importe quoi ou qu'il "détruit son oeuvre" c'est vraiment poussif.

T'as dû voir ça sur Twitter parce qu'ici, personne n'a dit ça.

[Xehanort]

D' ailleurs pourquoi il en as pas profité pour parler un peu de la Race a Freezer ? Il serait peut être temps de leur donner ne ce serait ce qu' un nom quoi .

[kouki]

Parce qu'il y a déjà répondu : Il n'y a pas de race de Freeza, Cold est une espèce de vie mutante qui a donné naissance seul à Freeza. ^^

[Supaman]

Franchement... Vous râlez vraiment pour pas grand chose (encore).

Relisez ce qu'a écrit Imate un peu plus haut, c'est la seule voix de la raison ici.

[Magma Sacré]

Je pense que ton opinion personnelle sur les membres ou leur manière de penser n'intéresse personne. Si tu ne cherches pas à contribuer à la discussion, mieux vaut que tu t'abstiennes de poster.

[Supaman]

Non, mais je vais pas réécrire exactement la même chose qu'Imate. Je trouve celà déjà parfait. Mon intervention est un plussoiement de son intervention. Et dans ce cadre, elle a toute sa place. Ne t'en déplaise.
De plus, je trouve qu vous êtes en train de polluer le topic. Si vous voulez débattre spécifiquement des cellules S, créé le topic ! Si vous voulez parlez de la cohérence des ajouts de Toriyama, créé le topic !
Là, ça commence à dériver de trop.

Ah oui, et le SSJ avait déjà perdu son côté mystique à partir du moment où Trunks, puis Vegeta, puis Gohan, puis petit Trunks, puis Goten avaient atteint ce stade. Les soldes SSJ tendaient à montrer qu'il y avait bien quelque chose qui s'expliquait "scientifiquement" dans l'oeuvre.
Sans compter tous les dragon ball heroes et compagnie.

[Lenidem]

C'est la raison pour laquelle j'insiste sur le fait que ce soit une explication-justification supplémentaire. L'oeuvre fonctionne sans cette justification.

Certes, mais venant de l'auteur, c'est bien plus difficile à ignorer qu'un post sur un forum ou une vidéo de fan.