Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection de F)

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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar samuo2 le Dim Août 28, 2016 20:26

Supaman a écrit: Mais j'y vois quand même un vrai complément.
Dans le sens où, pour un "néophyte dragonballien" souhaitant voir le film sans se taper tout le manga ou la série, le film se suffit à lui-même grâce justement à ce petit résumé sur Freezer.
Le fait que cela soit raconté par Trunks est très astucieux car c'est bien lui qui tue Freezer, et cela permet de repasser à lui sur la fin sans que ça ne fasse trop "cheveu sur la soupe" en teasant une suite (un film sur l'arc Goku Black ??? J'pense pas quand même :lol: , mais pourquoi pas).
Je trouve peut-être même dommage qu'ils ne nous aient pas montré ladite les scènes amenant à la mort de Freezer par Trunks. Tant pis.

Si je devais choisir, je prendrais cette version. Tant pis pour ceux ayant acheté la version courte.


Moi je dis qu'au contraire, c'est LA version a ne pas prendre si tu es un néophyte.
Okey c'est sympa ce petit résumé avec Freezer, mais là où il vient tout gâcher, c'est ce "teaser" avec Trunks Maï et Black.
Ni Maï, ni Black ne sont introduits, on ne sait pas qui ils sont et on est largué quant à l'apparition de Trunks. Si remattage il y a, ou découverte pour les néophyte, on se fait littéralement spoilé sur la nouvelle menace du monde de Trunks et on est en plus obligé de prendre son mal en patience durant tout un arc (l'arc U6 vs U7).
Et surtout on te gâche absolument tout le suspens qui se tient tout un épisode pour le physique de Black, chose pourtant très bien mise en scène par l'animé. Était-ce si compliqué de faire ça façon teasing et voiler son visage de noir comme pour le manga ?

En dehors de cela, l'animation était géniale (Shida et Ken Otsuka <3) et la chorégraphie du manga, je ne me souvenais plus qu'à l'époque on ressentait autant une envie de tuer l'autre à chaque coups, c'était bluffant !
Une version bien plus fidèle au manga que DBZ vraiment top !

Dispensable à l'achat pour ceux qui ont déjà achetés le film je pense, pour les autres qui comme moi n'ont toujours rien acheté, autant prendre celle-ci^^
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Jak-Ich'an le Dim Août 28, 2016 22:21

samuo2 a écrit:En dehors de cela, l'animation était géniale (Shida et Ken Otsuka <3)

C'est Yuyaa Takahashi et Ken Ootsuka. Shida n'a pas bossé sur les additions au film. Par contre, il apparaitra dans le prochain épisode de DBS (#57).


Je pense pas qu'il y aura de sortie DVD pour cette "édition Trunks du Futur" du film. Contrairement à la final cut de Battle of Gods qui apportait une réelle plus-value par rapport au film original, là les ajouts n'apportent concrètement rien au film. Il y a un résumé du manga au début et un teasing sur DBS à la fin mais le film en lui-même reste inchangé. Surtout que cette fois y'a qu'une dizaine de minutes de contenu en plus, c'est très peu. Une seconde sortie DVD juste pour ça m'étonnerait beaucoup.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar samuo2 le Dim Août 28, 2016 22:47

Il me semble que c'est Shida sur la scène de la transformation en forme finale de Freezer, mais je peux me tromper :?

Quant à la version BR, Wait & See, mais personnellement ça ne me surprendrais guère que cette version finisse par être commercialisée, et dans le cas contraire, ce serait dommage de perdre ces scènes redéssinées^^

M'enfin, la Toei est capable de tout avec de l'argent à la clé
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Jak-Ich'an le Dim Août 28, 2016 22:55

Nop, c'est pas lui. On a les crédits des rajouts au film et Naotoshi Shida n'y figure pas.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar samuo2 le Dim Août 28, 2016 23:08

Arf, autant pour moi, et merci pour la liste du staff.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Jak-Ich'an le Sam Nov 12, 2016 15:57

Antarka a écrit:
Jim-my a écrit:Le scénario, y comprit la totalité des dialogue du film, était écrit par Toriyama :wink:


Non. POur ce que j'en ait lu, le script original laissé par Toriyama il tenait sur une feuille de PQ

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(Perso', j'aimerais pas avoir des feuilles de PQ de cette taille là : ça reviendrait cher à devoir déboucher les chiottes tous les jours...)

Antarka a écrit:
Jim-my a écrit:Ensuite, pour en revenir a la création du film, c'est bel et bien Toriyama qui a écrit tout le scénario et les dialogues du film, tu peut retrouver cette info n'importe ou ^^


Cool ! Tu vas pouvoir me trouver des sources facilement alors :p Ca devrait pas etre dur, vu ce que tu décris, y'a juste à regarder le générique de fin et voir ou il est crédité.

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Auteur original, Scénario, Character Design
Akira Toriyama

(C'est la toute première image du film, au passage)

goten-kun a écrit:Je ne vois là qu'une utilisation plus qu'abusive du personnage, juste parce qu'il est apprcié par les fans. Niveau scénario, c'est zéro je trouve. Exactement comme n°17 dans GT, tout cela est juste une fainéantise absolue des scénaristes ! :lol:

Je suis tellement pas d'accord avec ce discours.

"fainéantise absolue des scénaristes"
Comment ça marche ?
Juste le fait de réutiliser Freeza, c'est de la fainéantise absolue ?
Mais si l'auteur juge qu'il y a encore quelque chose à raconter avec ce personnage. Si le ramener serait l'occasion de raconter une histoire avec un réel propos qui n'a jamais été abordé auparavant. Même là ce n'est pas légitime de le faire revenir ?
Parce que cela implique le retour d'un ancien personnage, une nouvelle histoire est automatiquement fainéante, peu importe ce qu'elle a à raconter ?

Dans La Résurrection de 'F', on en apprend davantage sur les forces armées de Freeza que tout ce qu'on a pu lire dans le manga original. On voit que la relation entre Freeza et ses sous-fifres est beaucoup plus complexe que des simples partisans qui obéissent parce qu'ils épousent ses idées. On voit l'état dans lequel l'armée se retrouve aujourd'hui et que sans Freeza ils sont acculés de toute part dans l'univers, peinant à maintenir leur suprématie. C'est là qu'ils se résolvent à le ressusciter parce que toute leur emprise dans l'univers reposait sur son existence. Dès le départ, ils ne pensaient pas que Freeza déciderait de mener une revanche insensée sur Terre et ils ne voulaient pas le suivre. Tout ce qu'ils souhaitaient c'était redresser leur organisation. A la fin du film, plus une seule personne des forces armées de Freeza n'est en vie. C'est une question d'ego qui causera la mort de Freeza et il emmènera avec lui toute son armée, causant leur extinction définitive.
Le retour de Freeza n'est pas gratuit, il permet de raconter quelque chose.

Y'a d'énormes défauts au film mais je ne pense pas qu'on puisse parler du scénario comme d'une fainéantise absolue.
Est-ce que cette fainéantise perçue ne vient pas plutôt de votre grille de lecture qui se focalise uniquement sur le fait que Freeza soit de retour, au point d'occulter toute l'histoire que l'auteur raconte ?
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Lenidem le Sam Nov 12, 2016 17:56

Jak-Ich'an a écrit:si l'auteur juge qu'il y a encore quelque chose à raconter avec ce personnage. Si le ramener serait l'occasion de raconter une histoire avec un réel propos qui n'a jamais été abordé auparavant. Même là ce n'est pas légitime de le faire revenir ?
Parce que cela implique le retour d'un ancien personnage, une nouvelle histoire est automatiquement fainéante, peu importe ce qu'elle a à raconter ?
"Paresse" n'est peut-être pas le mot que j'emploierais, mais ça démontre clairement une prise de risques et un effort d'imagination minimaux. Dans tout son manga, Toriyama n'a jamais centré une histoire sur le retour d'un méchant : quand Taopaïpaï revient, il n'est qu'un ajout à l'histoire, rapidement balayé pour montrer, non seulement les progrès de Ten Shin Han, mais aussi le fait qu'une page se tourne pour lui puisqu'il fait définitivement une croix sur son passé. Quand Freezer revient sur Terre, non seulement c'est l'occasion de découvrir son père, ce qui est information percutante (qu'on l'apprécie ou pas), mais c'est surtout pour mieux mettre en valeur le nouveau personnage et par extension les ennemis de celui-ci ; ce n'est pas un arc à part entière, il ne revient pas pour ça.
La seule exception que je voie à cette règle, c'est le "retour" de Piccolo en la personne de Piccolo Jr. Mais ici, d'une part ce retour était annoncé depuis la défaite du père, et la revanche a lieu dans la continuité de l'arc précédent : ça ne sort pas de nulle part quinze tomes plus tard. Et d'autre part, ce match retour est l'occasion de faire réellement avancer l'histoire et les personnages : je ne vais pas revenir sur tout ce qu'il se passe au 23e championnat, mais on y apprend que Gokû a dépassé Dieu, tant en force qu'en sagesse. En force puisqu'il vainc son alter-ego maléfique, ce que Dieu n'a pas pu faire, et en sagesse puisque ce dernier lui propose son poste après qu'il ait épargné à raison son pire ennemi, ayant compris qu'il n'était plus aussi mauvais qu'avant (Gohan rapporte ces propos à Piccolo lors de son entraînement dans le désert). Et c'est aussi l'amorce d'un changement pour l'ennemi en question, qui d'une part reste calme pendant trois longues années, joue le jeu de se plier aux règles d'un simple tournoi organisé par des humains, se focalise désormais sur Gokû plus que sur la conquête du monde, et reconnaît sa défaite avant de partir : s'entraîner, méditer, on ne sait pas, mais ce qui est certain c'est que c'est le début d'une nouvelle évolution pour lui. En comparaison, Freezer fait l'effort de s'entraîner quelques mois. À part ça, il est exactement pareil qu'avant, et son retour n'a absolument aucun effet sur personne.

Dans La Résurrection de 'F', on en apprend davantage sur les forces armées de Freeza que tout ce qu'on a pu lire dans le manga original. On voit que la relation entre Freeza et ses sous-fifres est beaucoup plus complexe que des simples partisans qui obéissent parce qu'ils épousent ses idées. On voit l'état dans lequel l'armée se retrouve aujourd'hui et que sans Freeza ils sont acculés de toute part dans l'univers, peinant à maintenir leur suprématie. C'est là qu'ils se résolvent à le ressusciter parce que toute leur emprise dans l'univers reposait sur son existence. Dès le départ, ils ne pensaient pas que Freeza déciderait de mener une revanche insensée sur Terre et ils ne voulaient pas le suivre. Tout ce qu'ils souhaitaient c'était redresser leur organisation. A la fin du film, plus une seule personne des forces armées de Freeza n'est en vie. C'est une question d'ego qui causera la mort de Freeza et il emmènera avec lui toute son armée, causant leur extinction définitive.
Le retour de Freeza n'est pas gratuit, il permet de raconter quelque chose.
Eh bien je trouve que tu te satisfais de très peu, franchement. Freezer n'hésite pas à buter ses propres hommes qui eux-mêmes ne le portent pas dans leur cœur : je n'appelle pas ça une révélation - personnellement, je ne m'étais jamais dit que Freezer allait être beaucoup pleuré après sa mort. Et on pouvait déjà le deviner en se basant sur le manga, puisque Freezer menace de tuer Zabon, l'un de ses meilleurs hommes, s'il le déçoit ; dans l'animé c'est encore plus clair, puisqu'il tue un de ses hommes qui hésite face à Trunks. Quant à l'ego de Freezer qui provoque sa défaite, c'était déjà le cas face à Gokû qu'il attaque dans le dos alors qu'il lui laissait une chance, et c'est encore le cas lors de son premier retour sur Terre qu'il aurait très bien pu éviter (ou pour lequel il aurait pu se préparer quelques semaines).

Est-ce que cette fainéantise perçue ne vient pas plutôt de votre grille de lecture qui se focalise uniquement sur le fait que Freeza soit de retour, au point d'occulter toute l'histoire que l'auteur raconte ?
En même temps, c'est un peu le titre et la base du film... Tout le reste, ce n'est que des à-côtés.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Tinky Dan Dan le Sam Nov 12, 2016 18:25

Je ne vois pas du tout ce qu'il y a à retenir de ce film personnellement. L'auteur raconte à peine une histoire, il brosse les fans dans le sens du poil en utilisant des personnages complètement dépassés mais populaires, délaissant même toute la logique qu'il avait fixé dans son oeuvre uniquement pour ça. Yamcha ? Disons que Ten Shin Han lui a ordonné de rester chez lui. C18 ? Non, Krilin a juste à dire que c'est lui l'homme pour ne pas la faire intervenir. Gotenks ? Ah non les mioches ont perdu la capacité de ressentir de l'énergie. Boo ? Il dort.

Uniquement des prétextes de merde pour faire apparaître des personnages qui n'ont rien à faire là (Comme Tortue Géniale), il n'y a aucune explication qui semble logique dans tout ça.

Et c'est pareil dans la série, Freezer arrive, détruit une ville, et un combat plus tard il meurt, avec des retournements de situation risibles contrairement à ceux de la saga Namek. Si encore Freezer ne s'était pas fait tuer (pitoyablement) et qu'il avait survécu pour participer au tournoi de l'arc suivant, là ça aurait un intérêt à la limite, mais non, son retour ne sert strictement à rien à part pour nous sortir une vieille transformation. Et d'ailleurs cette transformation est complètement inutile, on ressent même pas que Gokû est plus puissant qu'avant, c'est vraiment de la transformation pour de la transformation.

Le scénario de ce film est pété de facilités, ils se sont même pas cassé la tête pour essayer d'expliquer la puissance de Freezer alors que c'est sur ça que repose tout le film. 4 mois pour atteindre un niveau quasi divin ? Ok pas de problème c'est dans la boite chef.

Bref, si Toriyama veut ajouter du contenu il peut toujours continuer ses interviews, c'est intéressant, pas besoin de nous sortir un nouvel étron scénaristique.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Veguito le Sam Nov 12, 2016 18:42

Le film sert à rallier Jaco à la Z Team.
Voilà, c'est tout mais c'est cool.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Foenidis le Sam Nov 12, 2016 18:59

Jaco qui sert à que dalle, mais bon...
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Veguito le Sam Nov 12, 2016 19:04

Oui mais c'est un perso cool.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Ichinose le Sam Nov 12, 2016 19:08

Félicitations aux commentaires ci-haut. J'ose croire que c'est grâce à des fans exigeants comme vous que nous aurons des œuvres plus qu'acceptables.

Sinon, concrètement le film, qu'est-ce qu'il apporte?
- De nouvelles transformations;
- Un nouveau soldat d'élite de Freezer dont j'ignore le nom et qui ne se démarque pas vraiment et dont la puissance est totalement abusée;
- Sorbet;
- Le pouvoir de Whis;
- Végéta est capable de se transformer;
- Une intrigue par rapport à Gokû qui a besoin de tuer ses adversaires (savez, comme Buu et Cell qu'ils voulaient absolument épargner);
- Jaco;
- Un aperçu de l'enfer.

Donc, avec tout ça, le film est-il malgré tout paresseux?
À mon avis, oui, absolument. Pour toutes les raisons mentionnées ci-haut. Si Freezer vient sur Terre, mais n'est toujours pas à la hauteur, c'est dire qu'il n'a toujours pas changé (d'accord, ça ne lui prends plus 5 minutes détruire une planète).
J'aimerais également ajouté la finale. Ils remontent dans le temps (c'était déjà un deus ex machina). Gokû a besoin d'en finir rapidement avec Freezer, or une distance les sépare. Donc, Gokû utilise le déplacement instantanée? Non, il balance de loin un kaméhaméha que Végéta esquive, mais pas Freezer, car trop apeuré...

Et même si c'est Toriyama qui l'a écrit, ça ne change rien. Ce qu'il fait n'est pas à l'abri de toute critique.
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Lenidem le Sam Nov 12, 2016 19:26

Ichinose a écrit:Félicitations aux commentaires ci-haut. J'ose croire que c'est grâce à des fans exigeants comme vous que nous aurons des œuvres plus qu'acceptables.
Là, je crois que tu rêves éveillé.

Concernant le pouvoir de Whis, je n'aime pas trop, mais au moins il était présenté depuis le début du film. Ça l'excuse un peu à mes yeux (disons que ça aurait pu être pire si le spectateur l'avait découvert seulement lors de son utilisation).
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar Jak-Ich'an le Dim Jan 29, 2017 14:08

Sur YouTube je suis tombé sur une analyse du film que je trouve super pertinente : Dragon Ball Z - La Résurrection de F : Anima #3

Je ne me reconnais pas spécialement dans le postulat de base sur la disparition des frontières entre l’œuvre de base et les produits dérivés, mais j'imagine que c'est le cas du plus grand public. Je sais bien aussi que je fais clairement parti d'une minorité à m'intéresser à l'univers créé par Toriyama et aux ajouts qui y sont faits à travers ce film, mais là où je rejoins complètement le discours de la vidéo c'est dans l'explication sur ce qui fait le cœur du film, notamment les dialogues et les interactions entre les personnages. Je ne pense pas pouvoir résumer le contenu sans travestir le propos, donc je vous laisse avec la vidéo.

Pour une fois que je partage quelque chose en français, ça vaut le coup d'aller y jeter un œil. :P
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Re: Film Dragon Ball 2015 "Fukkatsu no F" (La Résurrection d

Messagepar goten-kun le Dim Jan 29, 2017 14:52

Je viens de regarder la vidéo, qui est plutot intéressante.

Je suis assez d'accord quand il dit qu'il n'y a plus de frontières entre l'oeuvre de base et les dérivés, on le voit de plus en plus avec les dernières productions, et encore plus avec le teaser du prochain arc de dbs (ou arc en cours je ne sais pas si il a commencé).
Des personnages, concepts issus des dérivés deviennent des éléments faisant partie intégrante de l'oeuvre de base.
Ce n'est clairement pas mon cas mais une grande partie du public a admis cela dans sa vision de Dragon Ball qui n'est plus un manga avec des dérivés mais un tout, à la même echelle, que ce soit un manga, un film, une série animée, etc ...

En ce qui concerne le film, je dois surement l'avoir déjà exprimé, mais il fait partie des pires de la franchise, pourtant bien parti (cette scène en enfer, vraiment, c'est génial) mais au scénario quasi inexistant, comme il le dit, le genre d'histoire déjà vue maintes fois dans des fanfictions (et pas spécialement les meilleures). Alors, oui, il y a surement de bons côtés, le team-up des persos secondaires, c'est cool, les voir affronter les ennemis avant le grand combat, c'est super et bien amené en plus, mais mince, quoi, cela n'a absolument aucun sens niveau cohérence.
C'est bien beau de vouloir utiliser des personnages secondaires, voire tertiaires pour les mettre sur le devant de la scène, c'est même une très bonne idée, mais il faut une cohérence quand même, sinon, pourquoi ne pas mettre Oolon dans le tas et le voir se transformer en divers monstres pour affronter les sbires aussi !
Pour quelqu'un qui ne connait pas Dragon Ball, ce film pourrait bien passer, il ne verrait pas les soucis, mais une personne qui connait un minimum DB va capter dès la première seconde que cela n'a pas de sens !

Mais sinon, la vidéo était intéressante, mais je l'aurais bien vu développer un peu plus le film en lui-même.
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