L'Union Sacrée

Salut !

Un autre débat qui a débordé sur plein de topic mais qui n'a jamais eu de topic propre !

Je donne mon avis :

Personnellement, je vois le niveau de ce Piccolo très bas par rapport a la Z-Team présente sur Namek, même Krillin. Je le vois au pire a 4000 unités, au mieux a 10.000 unités, bien en dessous de Nail donc, ou de n'importe qui sur Namek, donc. Il est resté un mois chez kaio, et j'estime que le temps de s'habituer a la gravité de la planète, sa puissance a grandit raisonnablement, sans pour autant être au niveau de Végeta sur terre.

Déja, quel niveau lui donner à sa mort ?

Niveau qui dépend du niveau qu'on donne à Nappa aussi...


Bon bref, Piccolo, à sa mort (et donc son arrivée chez Kaio), je le vois vers 2500 unités a peu près (plus faible que le coup de sang de Gohan face à Nappa).

Ensuite... il reste un peu chez Kaio avant de ressusciter, mais combien de temps ? Je crois qu'il est dit un moment (par Yamcha à Goku) que les terriens viennent juste d'arriver. Piccolo est sans doute plus rapide qu'eux, et je l'imagine guère attendre les terriens, il est donc ptetre resté davantage que les 6 jours (je me plante pas) entre l'arrivée de Yamcha & co sur la planète de Kaio, et le moment ou Piccolo est ressuscité. Ptetre qu'il avait une semaine d'avance sur les autres, c'pas impossible.

Cela dit : a t'il été entrainé par Kaio : non. Il a réussi à le faire rire a priori (APRES l'arrivée des terriens sur la mini-planète), mais n'a appris ni Kaioken ni Genkidama ni rien. Tout ce qu'il a pu faire, c'est s'entrainer un peu en solo, sous une gravité de 10g (auquel il a pas du avoir trop de mal à s'habituer, un Goku a 400 l'ayant maitrisée en 1 mois, et Piccolo est bien plus fort). Et je reste persuadé qu'un entrainement à haute gravité n'est réellement efficace que le temps de s'y habituer (ensuite, le perso ne progressera surement pas 10 fois plus vite sous 10g).

A quel point Piccolo pourrait augmenter sa puissance (de 2500 unités selon moi) en s'entrainant même 3 semaines en solo sous 10G ? Avec un corps mort certes (donc pas de fatigue ni rien). Surement pas au point de seulement doubler sa puissance selon moi.



Bilan perso : Piccolo est à moins de 5000, même pas foutu de battre Nappa, et HEUREUSEMENT qu'un Nail a moitié mort lui a donné l'occasion de multiplier sa puissance par 200 avant d'aller affronter Freeza (qui aurait bien rigolé devant ce Namek la).


En me montrant très large d'esprit, même en imagineant que Piccolo ait multiplié par 4 sa puissance chez Kaio (Comment ????), ca le fout à 10 000, une quiche par rapport à Nail.

C'est clair que ce passage est peut-être le boost le plus cheaté de DB. Parce que quand même, même avant la fusion avec Nail, Piccolo se pense capable d'éclater tout le monde. S'il était à 10000, il saurait très bien qu'il ne pourrait même pas espérer toucher Vegeta une fois. Moi je pense qu'il est à bien plus que ça dès le départ, mais que du coup, Tori nous a pondu un gros boost bien bourrin sorti de nulle part

Je le vois au dessus de Nail. La réaction de ce dernier vis à vis de Piccolo + la confiance de Piccolo qui a ressenti les énergies de la Z-Team et de Freezer.
Franchement, je vois mal Piccolo être en dessous d'un Krilin, rien que pour la façon dont a été mise en scène son arrivée sur Namek, jusqu'à sa fusion avec Nail.

C'est un boost ultra cheaté, vu que avant de mourrir on avait Nappa>>Gohan énervé>Piccolo.
Mais on est plus à ça près dans les montées de puissances farfelues dans Dragon Ball. Et pour le bien être du scénario, il fallait que Piccolo soit très fort pour être utile face à Freezer.

Je sais qu'il y a des montées en puissances vraiment farfelues par moment, mais j'ai quand même du mal à comprendre comment Piccolo pourrait être si fort que ça en sortant de chez Kaio,

L'exces de confiance de Piccolo pourrait aussi venir du fait qu'il a la haine contre Freezer pour le génocide des Nameks, et que ça lui enlève toute lucidité,

Erisice a écrit:Je sais qu'il y a des montées en puissances vraiment farfelues par moment, mais j'ai quand même du mal à comprendre comment Piccolo pourrait être si fort que ça en sortant de chez Kaio,

Petit rappel: Krilin, après son entrainement de 6mois chez Kami pourrait exploser Piccolo et Goku (qui a subi le même entrainement pendant 3ans) sans trop de souci, encore plus facilement que Radditz. Donc, le fait que Piccolo débarque avec une puissance entre 10 000 et 42 000 après à peine 1semaine d'entrainement, c'est n'y plus n'y moins aussi gros que ce qu'à fait Krilin ou Yamcha avant l'arrivé des Saïyens.

On sait juste que Piccolo a un level assez élevé pour avoir les compliments de Nail qui est à 42 000.

Erisice a écrit:Je sais qu'il y a des montées en puissances vraiment farfelues par moment, mais j'ai quand même du mal à comprendre comment Piccolo pourrait être si fort que ça en sortant de chez Kaio,

Va savoir. Ca ne me choque pas plus qu'un Gohan qui en même pas 1 an dans la salle du temps, passe d'un niveau inférieur à C-20 à un niveau lui permettant de poutrer un Perfect Cell.
Peut être que la gravité a eu un très bon effet sur lui et a multiplié sa force. Un entrainement peut être efficace sur quelqu'un et être encore plus efficace sur un autre. Alors dans le monde de Dragon Ball et avec les montées radicales en puissances, la logique

Erisice a écrit:L'exces de confiance de Piccolo pourrait aussi venir du fait qu'il a la haine contre Freezer pour le génocide des Nameks, et que ça lui enlève toute lucidité,

Il est très rare qu'il perde son sang froid et est souvent juste dans son niveau et celui de ses opposants. Même si il a la haine et veut à tout prix faire payer payer à Freezer + venir en aide à Gohan, s'il était en dessous d'un Krilin, il aurait eu bien moins d'ardeur, imo.

Les Terriens mettent 45 jours et demi pour arriver chez Kaïo (cf ce post d'RMR), donc Piccolo n'a pu s'entrainer que quelques jours chez Kaïo seulement. Sachant qu'il était inférieur à Nappa (et que ce dernier était surpris du 5.000 unités de Goku), je placerai le Namek entre 2.500 et 3.000 unités lors de l'attaque des Saïyens.

On sait aussi que Piccolo n'a appris ni le Kaïoken ni le Genkidama pendant son séjour. C'est déjà un gros handicap. De plus, il n'était à cette époque pas très proche des Terriens (excepté Gohan), ça m'étonnerait beaucoup qu'ils se soient tous entraînés ensemble. Piccolo est probablement resté dans son coin à méditer (ce qu'il fait la plupart du temps) et à essayer de s'habituer à la gravité.

En temps normal, je lui accorderai une bonne dizaine de milliers d'unités, mais l'histoire nous montre bien qu'en fonction du contexte, les précédents entraînements peuvent se montrer beaucoup plus efficace pour un personnage que pour un autre. Nail qui tourne à 42.000 reconnait en lui une grande force. S'il était plus fort que lui, il aurait probablement fait la remarque.

Je donnerai donc entre 30.000 et 35.000 unités à Piccolo lors de son arrivée sur Namek. Il est bien plus fort que Krilin et Gohan et égalise avec le précédent niveau de Végéta.

Nail est un Namek "exceptionnel". Si Piccolo tournait ne serait ce qu'à 8000-10000 en arrivant sur Namek, il serait déjà bien au delà de tous les Nameks qu'on a vu hors Nail, ce qui pourrait justifier les compliments de Nail, outre le fait qu'il est aussi dans l'optique de convaincre Piccolo de fusionner avec lui.

Nosferatu a écrit:Nail est un Namek "exceptionnel". Si Piccolo tournait ne serait ce qu'à 8000-10000 en arrivant sur Namek, il serait déjà bien au delà de tous les Nameks qu'on a vu hors Nail, ce qui pourrait justifier les compliments de Nail, outre le fait qu'il est aussi dans l'optique de convaincre Piccolo de fusionner avec lui.

Piccolo est un combattant. Si Nail lui dit qu'il est très puissant, ce n'est pas en comparaison avec des Nameks magiciens ou des Nameks "paysans" à mon avis. Outre ce compliment, il se questionne sur l'entrainement qu'à subis Piccolo pour atteindre un tel niveau: "Incroyable, je ne sais pas comment tu t'es entrainé, mais.. tu es très puissant !" C'est pas seulement un "Vraiment pas mal pour Namek qui a vécu sur terre". Nail est surpris par le level de Piccolo, c'est pour ça que personellement, je ne le vois pas du tout à moins de 10 000.

Il y a également le discours de Piccolo à Gohan avant qu'il se fasse ressusciter: "Ensuite, avec le second souhait fais moi venir sur Namek !! Je veux me battre !! Je veux me battre contre Freezer sur ma planête natale là ou il a massacré mon peuple !! Je me suis énormément entrainé !!Je vais l'écraser !! Fais moi venir !!"
Piccolo a fait des progrès de fou en très peu de temps, c'est gros, mais ça me semble coller non seulement avec ce qu'il dit, mais également avec la réaction de Nail.

pour moi Picolo a un niveau très haut pour un namek, mais très bas par rapport à Végéta, Gohan et Krilin. Si il est à 10 000 unités c'est un maximum. APrès, il est confiant car je pense qu'il n'imagine pas la force de Freezer, et il pense qu'en alliant sa force à Goku, Gohan, et Krilin il pourrait en venir à bout...Le passage avec Nail est le seul artifice qu'a trouvé Toriyama pour combler le fossé qui sépare Picolo de Végéta.

Dragon-Z a écrit:

Erisice a écrit:Je sais qu'il y a des montées en puissances vraiment farfelues par moment, mais j'ai quand même du mal à comprendre comment Piccolo pourrait être si fort que ça en sortant de chez Kaio,

Petit rappel: Krilin, après son entrainement de 6mois chez Kami pourrait exploser Piccolo et Goku (qui a subi le même entrainement pendant 3ans) sans trop de souci, encore plus facilement que Radditz. Donc, le fait que Piccolo débarque avec une puissance entre 10 000 et 42 000 après à peine 1semaine d'entrainement, c'est n'y plus n'y moins aussi gros que ce qu'à fait Krilin ou Yamcha avant l'arrivé des Saïyens.

Euh... Si, c'est beaucoup beaucoup plus gros. Les Terriens ont multiplié leur force par 7 ou 12 en presque un an. Piccolo, lui, devrait multiplier sa force par plus que 12 en moins d'une semaine pour arriver à un tel niveau.

Sinon, je pense pas que Toriyama a décidé de faire fusionner Piccolo et Nail pour rien. Une trop grosse augmentation de puissance de Piccolo n'aurait pas été crédible.

Le soucis, c'est que même si certains perso ont vraiment monté en puissance de façon énorme, ce qui m’embête plus, c'est le peu de temps que a eu Piccolo pour s'entrainer, ça me parait beaucoup moins crédible que le reste,

En plus chaque fois qu'on les voit, ils sont en train de glander

Je sais ce que dit Nail, mais même les Namek combattants n'ont pas l'air si fort que ça finalement, donc il peut le comparer juste aux autres, et pas à lui même,

Et même, par rapport a 10.000 unités, ça reste ENORME par rapport a ce qu'on connais des autres Nameks, qui ne sont qu'a 3000. plus du triples, rajouté au fait que Piccolo n'est qu'une partie d'un Namek, même pas un Namek a part entière.

Perso je vois Piccolo autour de 3000 lors du combat contre Nappa.
Donc à mon avis si il est à 20000 après son passage chez Kaio c'est déjà le bout du monde, vu comment il a rien foutu en à peine une semaine. Et à la rigueur ça serait suffisant pour que Nail soit "surpris" par son niveau de puissance.

M'enfin c'est quand même dur de se dire que Piccolo gagne + de 15000 unités quasiment en rien branlant pendant une semaine, alors que pendant 5 ans d'entrainement qu'on peut supposer acharné dans le but de tuer Goku il a pris à peine 100 unités (allez 1000 avec le makankosappo).

A la limite on peut avancer l'idée qu'en tant que mort il progresse plus vite, un peu comme Goku et son ssj3.