L'Union Sacrée

Voilà, comme je lisais le topic "Dragon Ball GT : 100 ans après" et son débat HS "Dragon Ball et le seinen", mais que le débat a été arrêter, je créé ce topic pour poursuivre la conversation et parce que je voulais y participer aussi.

Personnellement, je serais d'avis de répondre dans un premier temps, non.
Enjeu: peu crédible
Mise en scène: trop exagérée
Dialogues: surjoués
Cohérences: fragile

Quand on sait qu'un seinen a pour but de susciter du réalisme, on ne peut pas vraiment dire que ce soit réussi pour Dragon Ball. Et ce n'est même pas l'univers SF qui en est le frein, il y a beaucoup de manga seinen évoluant dans un univers SF et qui arrivent à être crédible et ultra-réaliste, je pense principalement à Akira et Ghost in the Shell.

Néanmoins Dragon Ball est très sombre par moment avec beaucoup de mort, et en ça effectivement, il peut faire penser à un seinen, seulement là encore au bout de dix résurrections de Shenron la sauce ne prend plus, on y a cru durant la saga Daimao, puis durant le face-à-face avec les saiyens parce que Piccolo était mort, mais par la suite mourir et se faire ressusciter devient un jeu pour les héros, ça ne prend plus = c'est plus crédible = c'est plus du seinen.

Si il y a deux arcs que je devrais vraiment mettre en seinen ça serait Daimaou et Saiyen, car c'est quand même deux parties très dark et impitoyables dans le traitement des personnages principaux.

Dragonball est un shônen. Je ne vais même pas entrer en analyse sur son contenu (bien qu'il n'est pas difficile de voir qu'aucun élément poussant éventuellement à une réflexion quelconque n'a été plus qu'à peine effleuré). Le seinen, le shônen, le shôjô ou le jôsei ne sont pas des genres, mais des catégories démographiques. Cela désigne un public cible. A partir du moment où Dragon Ball a été publié dans le Shônen Jump d'un bout à l'autre, il est clair qu'il a toujours ciblé le public shônen (terme qui signifie "garçon", je le rappelle).

San a tout expliqué.
D'ailleurs, Death Note et l'attaque des titans, c'est des shonens.

Ah, death note aussi ?

Oui.
A la base il a été publié dans le Shonen Jump.

Yep. Death Note fait réfléchir, mais ça a pas empêché la tranche d'âge 10-15 ans d'avoir méga-kiffé, et de se poser des questions sur le concept de justice. N'importe quel shonen peut poser des questions plus ou moins intéressantes, du moment que le scénariste connait bien son sujet.

Même Hokuto no Ken est un shonen ainsi que Jojo's Bizarre Adventure

Pourtant ils sont violent ces manga là Hunter X Hunter fait pas mal aussi.

Le Manga Cobra qui à été lui aussi publier faisait quand même dans le trash

Et tous ça dans le Weekly Shonen Jump.

Je rejoint l'avis général dbz est un shonen nekkestsu c'est même à mon sens LE shonen nekketsu qui a poser les codes du genre.Comme dit plus haut on a tendance à croire que trash=seinen alors que non, beaucoup de shonen font dans le trash ( pour hunter xhunter j'atteste je regarde en ce moment l'arc des kimera ants et ça blague pas ... enfin bref )tout ça pour dire je vote non aussi.

non s'est pas un seinen parseque j'ai regardé des seinens et s'etait plus violent quand même

Tout seinen n'est pas violent non plus. Maison Ikkoku (aka Juliette, je t'aime) est un seinen.

Le shônen n'est pas un genre. Dragon Ball est un shônen car il a été publié dans le Shônen Jump. En lisant Dragon Ball, on ne se pose pas de questions philosophiques et il n'y a pas de réelle morale dans Dragon Ball. C'est pas non plus un nekketsu classique (même si c'est Le nekketsu) car en général dans un nekketsu on a une notion de progression vraiment présente. Au début Goku défonce tout, à la fin ça ne change pas. Il a énormément gagné en puissance, mais au début il était déjà très fort alors qu'aujourd'hui la définition même d'un nekketsu c'est

-Au début je suis nul.
-Je me fais des amis
-Et maintenant je suis fort.

J’exagère carrément, mais en gros dans les quelques nekketsu que j'ai lu c'était globalement ça. Autant dans la forme que dans le fond, je pense personellement que Dragon Ball est un shonen.

En fait, c'est à partir de la partie Z que ça devient nekketsu. C'est face aux Saïyans que Gokû est vraiment dépassé pour la première fois. Et c'est Gokû qui dira la phrase qui définit le nekketsu : "Même un classe inférieur peut surpasser l'élite à force d'efforts"

C'est pas faux, et je pense que Dragon Ball ressemble un peu à un seinen avec Tambourine ect, pendant quelques tomes le manga devient très, très sombre et fait un peu penser au seinen mais par la suite on retrouve ce côté "shonen"

Veguito a écrit:En fait, c'est à partir de la partie Z que ça devient nekketsu. C'est face aux Saïyans que Gokû est vraiment dépassé pour la première fois. Et c'est Gokû qui dira la phrase qui définit le nekketsu : "Même un classe inférieur peut surpasser l'élite à force d'efforts"

moui je suis pas convaincu
il est sympa à dire ça le goku mais il profite bien de ses gênes de saiyen

D'accord avec Ganjalo. Goku a certes du mérite grâce à ses enchaînements acharnés, mais il a des gènes qui le favorisent énormément. Et c'est comme ça pour plein de héros de shonen : Naruto est le fils de Yondaime, Ichigo est le fils d'un puissant Shinigami, Luffy est fils de l'homme le plus recherché dans le monde de One Piece...

Je ne pense pas que ce soit voulu, mais le message que ça envoie est plutôt le suivant : "Je peux braver toutes les épreuves grâce à la seule force de ma volonté mais à condition d'avoir les bonnes gènes qui vont avec."