L'Union Sacrée

Mister Popo a été le relais de Kami Sama, et lui a enseigné ce que Dieu devait enseigner à Gokû. Tout comme ça sera le cas pour les autres terriens, mais dieu ne manquera pas de dire, qu'il n'a plus rien à leur apprendre. Ça revient au même ^^

Bin non ce n'est pas pareil; c'est mister popo qui l'a entrainé, et pas Dieu.

Un peu comme Végéta qui dit qu'il a tué les membres de la Z-Team, or que concrètement c'est Nappa ? Pourtant personne ne trouve rien à redire. Mais bon si tu y tiens ^^

Ce topic fait quand même remarquer que Toriyama a magistralement géré les différentes apparitions des maîtres pour Goku, il en ressort grandi dans bien des domaines à chaque fois.
C'est vrai que Kaio, c'est pas anodin quand même ...

Un peu comme Végéta qui dit qu'il a tué les membres de la Z-Team, or que concrètement c'est Nappa ? Pourtant personne ne trouve rien à redire. Mais bon si tu y tiens ^^

Et bien oui ce n'est pas végéta qui a tué Piccolo, c'est Nappa. Si je suis ta logique , Freezer étant le maitre de Végéta, c'est lui qui a tué Piccolo. Tortue géniale a suivit l'enseignement de Mutaito, donc c'est mutaito qui a entrainé Goku;
Soit on est précis et clair, soit on dit n'importe quoi.

Proteus a écrit:

Un peu comme Végéta qui dit qu'il a tué les membres de la Z-Team, or que concrètement c'est Nappa ? Pourtant personne ne trouve rien à redire. Mais bon si tu y tiens ^^

Et bien oui ce n'est pas végéta qui a tué Piccolo, c'est Nappa. Si je suis ta logique , Freezer étant le maitre de Végéta, c'est lui qui a tué Piccolo. Tortue géniale a suivit l'enseignement de Mutaito, donc c'est mutaito qui a entrainé Goku;
Soit on est précis et clair, soit on dit n'importe quoi.

Mouais...

Si je prend l'exemple de Végéta avec Nappa, c'est parce c'est Nappa qui a été le relais de Végéta. Pourtant on souligne maintes fois, que c'est Végéta qui a tué les camarades de Gokû. Mais personne vient contester, et dire que c'est Nappa.

De même, qu'en l’occurrence Mister Popo n'a été que le relais de Kami, et lui a enseigné exactement tout ce que Kami devait enseigner à Gokû. Piccolo remarquera lors du tournoi, que Gokû utilise la même gestuelle...
Mais tu viens contester et dire que le maître est Popo. Même si concrètement tu n'as pas tord, je trouves que tu pinailles, et de plus tu me fais dire ce que j'ai pas dit. Ta pertinence sur ce sujet, aurait été plus approprié, mais tu fais ce que tu veux...

Malheureusement les chiffres parlent d'eux-mêmes, au 22ème TB Goku tourne aux alentours des 200 unités, contre Raddits il est à 400 unités sans poids et calculé à 900 en concentration de kamehameha, et après son entraînement chez Kaio il revient avec 5000 unités... 32000 en kaioken x 4....

Et puis niveau skill, Goku sans le kaioken il se prend il raclée monumentale contre Vegeta et encore plus contre Freezer, et contre Buu l'humanité était condamné sans le Genkidama, qui est clairement l'attaque ultime dans Dragon Ball.

Non vraiment c'est plié ce sondage, après je comprend qu'on peut être nostalgique de Kame-Senin et Kami-sama, moi aussi j'avais adoré les premiers entraînement de Goku, mais si on constate grace à qui Goku a gagné ses plus grandes batailles c'est bien Kaio, Kame-Senin et Kami-Sama c'est surtout la base pour être un combattant terrien de haut niveau, mais arrivé à la saga Namek la surenchère fait que ces acquis deviennent obsolètes.

Ça dépend de ce qu'on considère comme le plus important. La volonté, la philosophie du combat, la puissance, les techniques, et plein d'autres caractéristiques de Gokû. Chacun des maîtres a été important, chacun lui a appris quelque chose de différent. C'est pour ça que je trouve vraiment difficile d'en choisir un.

Dans un sujet pareil, difficile de ne pas répondre à ce qui serait en fait "Quel est le maître de Goku qui vous a le plus marqué?" À cette question-là, pour ma part, je répondrais certainement Tortue Géniale : le personnage est mémorable, et son entraînement est de loin le plus développé et le plus fendard du manga toute question d'efficacité mise à part.

Pour la "vraie" question, je pense qu'en fait, il s'agirait du vieux Gohan, si on peut le considérer comme un maître, car, au-delà du combat, c'est lui qui a éduqué Gokû, qui en fait le type au cœur pur que nous connaissons (notamment en le balançant du haut d'une falaise, mais là n'est pas la question...) tout en lui donnant le goût de l'effort. À voir s'il compte vraiment parmi les "maîtres".

Je ne peux pas être plus d’accord avec Veguito ! Chacun des maitres de Goku a été décisif à sa manière !
Kame Sennin en enseignant à Goku les bases des arts martiaux et surtout la valeur de l’effort en lui inculquant autant la discipline que doit suivre un pratiquant d'art martiaux que l'humilité dans le fait de lui expliquer qu'il existe toujours plus fort que soi et qu'il ne faut donc jamais se reposer sur ses acquits et toujours chercher à se dépasser soi-même !
Sans ça Goku n'aurait jamais pu toujours repousser ses limites, se mesurer et défaire des adversaires sans cesse plus puissants et redoutables ! Donc Kame Sennin (décisif = Check !! )

Kami, qui comme l'ont déjà souligné certains, en peaufinant mentalement Goku et lui apprenant la sagesse et la tolérance envers autrui, ce qui a permis à Goku de franchir un cap de maturité qui lui permet désormais de montrer de la pitié et de la clémence envers ses adversaires et savoir juger de leur réelle valeur. Mine de rien, cette qualité a permis à Goku d'épargner Piccolo et Végéta qui se sont avérés plus tard deux grands piliers qui l'ont soutenu et grâce à qui, il a pu sauver la Terre et même l'univers ! Donc Kami Décisif = Check !!

Et enfin, Kaio qui comme l'ont ENCORE déjà souligné d'autres avant moi, a permis à Goku de se hisser au niveau du top universel et lui a appris deux techniques redoutables dont une a permis le sauvetage de l'univers face à la plus grande menace qu'il ait jamais connu ! Donc Kaio décisif = Check !

Fin voilà, si on voit les choses de cette manière, aucun des maitres n'a été plus décisif qu'un autre . A eux 3, ils forment un tout indissociable qui a façonné Goku et a permis de créer le héros qu'on connait tous ! Il aurait manqué un, on aurait eu un Goku très différent et l'histoire aurait pris un tout autre tournant à mon avis !

Bref, vous l'aurez compris mon vote ne va à aucun des se maitres car j'estime leur apport pour Goku se vaut pour tous !

Ce qui est décisif dans l'absolu c'est surtout de sauver sa peau et c'est bien grace aux techniques cheat de Kaio que Goku s'en sort à de nombreuses reprises.

Deux techniques tellement "cheat" qu'une est complètement passée à la trappe dés l’apparition du SSJ et une n'a marché qu'une seule fois !
Mais bon, ces techniques lui ont autant "sauvé la peau" que Piccolo qui tape Freezer(quand il s’apprête à achever Goku après avoir vu son Genkidama) ou encore Végéta qui a l'idée de ce même Genkidama contre Buu et qui part se faire tabasser afin de gagner du temps pour que Goku le finalise, ou plus simplement le fait que Goku s'entraine toujours d'arrache-pied même en temps de paix alors que rien ne l'y pousse sauf le désir du dépassement de soi, ce qui lui a permis à chaque fois d'au moins bousculer le méchant surpuissant qui se présente et donc être à l'origine de sa défaite que ce soit directement ou indirectement, chose qui ne serait pas possible si Goku était du genre à se reposer sur ses lauriers !
Ce qui nous ramène à ce que j'ai dis, et donc à l'enseignement de ses maitres !

Y'as pas que la technique qui compte, mais la psyché. Les volontés d'épargner, le pardon, la sagesse etc qu'il a apprises au contact de Kami-Sama auront aussi joué leur rôle dans le destin de Goku de manière directe ou indirecte et de sa survie sur les champs de batailles.

Edit : Merci Son Goku pour développer ce que j'ai mis en 2 lignes, je te reconnais bien là l'ami.

Piccolo Daimao a écrit:PS : sympa ton topic Bejitasan, ça me manquait des petits topics comme ça

Bien d'accord.


J'ai voté pour grand-père Gohan.
C'est un maître, à n'en point douter, et c'est cool qu'il n'est pas été oublié dans le sondage.
Pour moi, c'est celui qui a eu l'impact le plus important sur le caractère de Goku. A tel point que c'est vers son mode de vie qu'il tendra sans arrêt. Gohan est un vrai modèle pour Goku. Il donne son nom à son fils ainé, retrouve immédiatement ses jambes durant l'entraînement de Kame Sennin par sa seule évocation, etc.
Imaginons ce qu'aurait donné Goku s'il avait été recueilli par un simple fermier ou par un maître en arts martiaux tel que Tsuru Sennin...
Quand on parle de maître, on pense tout de suite "entraînement", bien sûr, mais je trouve que s'en tenir à ça est réducteur. Je pense par exemple au conseil, simple mais salvateur, que prodigue Gohan à Goku lors de son très bref retour lors du tournoi de Baba, éliminant ainsi le talon d'achille de notre héros (sa queue).

Et je tiens quand même à rendre hommage à maître Karin qui sur un ratio impact sur le scénario / temps de présence s'impose là d'un point de vue "décisif" sur l'histoire. Par deux fois et en un temps record, il transforme Goku en machine de guerre offrant ainsi un salut immédiat à Upa puis Tenshinhan... et deux combats cultes.

Juste comme ça, " Kami-sama ", on peut le traduire par Dieu ?

Je m'occupe de la traduction des épisodes de Z dans une team de fansub^^

Le truc c'est que Kaio l'explique dès le début, 6 mois d'entraînement avec lui = des milliers d'années sur terre. Donc oui en efficacité d'entraînement, Dieu d'une galaxie > Namek qui devient "Dieu" de la Terre > Humain balèze moins fort que le Namek, on s'en doute bien.

Après s'il faut voir du côté de la mentalité, la philosophie de vie, ce genre de choses, c'est débattable, Tortue Géniale a apporté la fondation (il a même dû se décarcasser à péter la lune et exploiter un peu les règles pour gagner le championnat pour ça), Kami a perfectionné cette fondation et Kaio a rendu Goku un peu plus sérieux je trouve.