L'Union Sacrée

Exact, je sais très bien que l'interview parle d'un power-up, je dis simplement qu'elle n'évoque la sieste de Vegeta à aucun moment.

Gohan peut à nouveau briller à l'avenir, voire redevenir le plus fort temporairement ou définitivement. Rien n'invalide cette possibilité. Le fait qu'il ne se batte plus à la fin du manga ne prouve rien.

Son Goku a écrit:

Lenidem a écrit:Vraiment? Je ne vois pas ce que ça change

J'ai déjà donné une exemple : Les PU ! Ils ont engendré des problème terribles de crédibilité, chose qui ne serait pas arrivée si Toriyama était resté à son idée première !

Et perso, quand je lis un manga qui est signé de la plume de "X" et de personne d'autre, j'attends que tout le contenu soit la production de son imagination, pas celle d'un tierce "Y" qui n'est mentionné nulle part dans les crédits du scénario !
Et puis si il avait à l'esprit de faire ça, puis à cause de son éditeur il fait autre chose, peut-on encore dire que c'est son manga ? Bref...

Oui, les power-ups... Mais que les incohérences soient dues à l'auteur ou à quelqu'un d'autre, ça ne change rien à la lecture.

Quant au fait que toutes les idées ne soient pas entièrement dues à l'auteur, c'est comme ça pour l'immense majorité des œuvres, surtout celles qui dépendent d'un éditeur (y a des tas d'exemple de ce que tu appellerais sans doute des interférences de l'éditeur chez Dupuis par exemple).

Enfin, question de point de vue je suppose.

Magma Sacré a écrit:Exact, je sais très bien que l'interview parle d'un power-up, je dis simplement qu'elle n'évoque la sieste de Vegeta à aucun moment.

Gohan peut à nouveau briller à l'avenir, voire redevenir le plus fort temporairement ou définitivement. Rien n'invalide cette possibilité. Le fait qu'il ne se batte plus à la fin du manga ne prouve rien.

Moi je crois que la popularité des persos compte vachement pour les scénaristes et meme pour Toriyama en fait.

Goku est le héro et Vegeta est de trèèèèèèèèès loin le personnage le plus populaire de la fan-base

Gohan ou Piccolo ont été plutot populaires à une certaine époque mais vu leurs roles peu reluisants dans les dernières prod' Dragon Ball (derniers OAV et meme GT tiens), z'ont surement pas trop gagné de nouveaux admirateurs. Ou peut etre que la jeune fan-base ne les apprécie tout simplement pas, je ne sais pas trop. Et je parle meme pas de Krilin, ten-Shin-Han, C-18 and co...

Il m'a toujours semblé que le classement de popularité était celui-là :

1) Goku
2) Vegeta
3) Gohan
4)Piccolo
5) Biquette

Après, c'est sûr que la popularité de Goku est au-dessus de tout, c'est pour ça que les éditeurs ont forcé Toriyama à en faire le héros de la saga Buu alors que c'est Gohan qui devait le tuer. C'est dommage, un Gohan qui utilise le Genkidama pour tuer Buu, ça aurait donné une très belle fin. Le fils qui prend définitivement la relève.

asm75 a écrit:Vegeta est de trèèèèèèèèès loin le personnage le plus populaire de la fan-base

C'est valable qu'en France ça, même si Vegeta est très populaire.

Magma Sacré a écrit:5) Biquette

Haha

Magma Sacré a écrit:Gohan qui utilise le Genkidama pour tuer Buu

Gohan ne maîtrise pas le genkidama,il peut pas le faire,il doit s'entraîner chez Maitre kao avant,à moins que kakarotto ne le lui passe,comme pour Kulilin contre Vegeta sur terre,mais ça m'étonnerait,c'est un gigantesque genkidama.

Francky9g a écrit:En tout cas, on a vraiment des réponses, cette fois. Et c'est déjà bien : fonctionnement du kaioken (quand même), la sieste de végéta , Mystic Gohan... Franchement, je me plains pas.

Y'a quoi sur la sieste de Vegeta ? j'ai pas suivi

Goku aurait pu lui apprendre. Ou Gohan aurait pu y arriver instinctivement grâce à son énorme potentiel.

Veguito a écrit:

asm75 a écrit:Vegeta est de trèèèèèèèèès loin le personnage le plus populaire de la fan-base

C'est valable qu'en France ça, même si Vegeta est très populaire.

Ah ça, par contre c'est possible.

@Magma: Je pensais qu'on pouvait considérer que Vegeta avait pris le pas sur Goku (en terme de popularité j'entends). Bon du coup, je ne sais pas ha ha. Difficile aussi de dire si Piccolo est toujours dans le top 5 auprès de la jeune fan-base. Même Gohan. Franchement, ils servent à rien quand on mate les nouvelles prod' Dragon Ball ( c'est encore plus vrai pour Piccolo).

Bon, là je suis HS, je pollue un peu le topic donc je vais m'en arréter là

Lenidem a écrit:Oui, les power-ups... Mais que les incohérences soient dues à l'auteur ou à quelqu'un d'autre, ça ne change rien à la lecture.

C'est précisément ce qui change tout justement ! Si il y a eu des "incohérences" ou des risques d'incohérence c'est parce que à un moment il y'a eu conflit entre la vision de Toriyama et celle de son éditeur !
Quand deux parties ont différentes visions et qu'il l'auteur tente de les concilier au dernier moment, les risques de se louper se voient décuplés ! ( cf les Pu Namek, C19 et 20 qui sont mentionnés par Trunks dans un premier temps, qui après deviennent C-17 et 18, etc..)
C'est pour ça que je dis qu'il est toujours préférable que l'auteur soit seul aux commandes !
à moins que je n’eus pas compris ce que tu veux dire exactement par "ça change rien à lecture" !

Quant au fait que toutes les idées ne soient pas entièrement dues à l'auteur, c'est comme ça pour l'immense majorité des œuvres, surtout celles qui dépendent d'un éditeur (y a des tas d'exemple de ce que tu appellerais sans doute des interférences de l'éditeur chez Dupuis par exemple).

Non c'est pas pareil ! qu'un éditeur donne son avis sur un truc et que l'auteur le prend en considération pour son œuvre, c'est pas du tout la même chose que changer complètement un détail ou un événement qu'il avait prévu d’intégrer à la base au risque de créer des bugs dans son manga ! Par exemple qu’un auteur décide de rallonger un truc lors d'un arc à cause d'une suggestion de son éditeur, ça reste acceptable même si c'était pas l’idée de base car il garde malgré tout les main libres pour faire ce qu'il veut et même si son éditeur lui donne la démarche à suivre, il reste seul maitre du contenu à créer, là ou pour le cas de Toriyama il s'agit de bouleversement majeurs qui ont crée un problème de cohérence car les idées ne venaient pas du tout de lui et étaient en conflit avec les siennes !

Bref, c'est clairement ce genre d'influence néfaste pour la qualité d'une œuvre dont souffre DB, du moins pour les deux cas dont nous avons eu connaissance pour le moment !

Tori dit quand même qu'avec le recul, il est très content que ça se soit passé comme ça…

Et je tiens à revenir sur le fait qu'au final, Tori opterait pour la théorie du mensonge, qui selon lui est la plus à même d'expliquer son œuvre de manière cohérente et qui correspond le mieux au caractère de Freezer.

J'ai presque envie de vous dire: "je vous l'avais bien dit".

Come on, les éditeurs sont essentiels. Leur avis est très important. Sans eux, y aurait eu plein de choses qui n'auraient pas fait de Dragon Ball ce qu'il est. Là tout de suite, en tête, c'est les terriblement charismatiques C-19 et C-20 en boss de la saga cyborgs.

Veguito a écrit:Come on, les éditeurs sont essentiels. Leur avis est très important. Sans eux, y aurait eu plein de choses qui n'auraient pas fait de Dragon Ball ce qu'il est. Là tout de suite, en tête, c'est les terriblement charismatiques C-19 et C-20 en boss de la saga cyborgs.

Personne n'a dit le contraire ! mais entre donner son avis et guider l'auteur intelligemment, et être des scénaristes en second voire même les scénaristes et reléguer les auteurs quasiment au rang d’assistants, il y a un monde !
Et même si il est indéniable que sans eux DB ne serait pas ce qu’il est, rien ne dit non plus que le manga n'aurait pas été mieux sans leur intervention !
Quant à la saga Cyborg/Cell, et les changements successifs de méchants sous pression de l’éditeur, ce forum est la preuve que son appréciation ne fait pas unanimité, et puis de toute façon, elle reste à 90% du fait de Toriyama, faut pas l'oublier ! y'a que les antagonistes qui ont changé en cours de route grâce ou à cause ( c'est selon :p) aux/des éditeurs !

Ginue serait âgé de plusieurs siècles et aurait possédé les corps de ses hommes...

Oui. Une théorie qu on retrouve d ailleurs dans Dragon Ball Timeline: Vegeta. Enfin, moi je dis ça...