Le canon de la franchise et votre canon

[Jim-my]

Le film FNF contredit le manga DBS.

Car il n'y a pas de Beyond God dans le manga (forme de base de même niveau que le SSG).

Quand a Cooler, comme tout les films, il est implacable. Goku est censé maîtrisé le SSJ après son retour sur terre.

[Foenidis]

Cette optique a l'avantage de rendre beaucoup d'incohérences dues au grosses divergences entre les deux lignes narratrices plus acceptables.

Beaucoup d'incohérences, ce n'est pas toutes.
(hélas)

Tout ce qui est sorti en dehors de l'histoire originale a été tellement mal géré qu'on peut bien s'escrimer à triturer les productions annexes au manga de n'importe quelle façon, ça reste le bordel.

[boshi]

Le film FNF contredit le manga DBS.

Car il n'y a pas de Beyond God dans le manga (forme de base de même niveau que le SSG).

En quoi c'est une contradiction ?
De plus je viens de verifier et ni dans le film ni dans le scénario de toriyama ça parle de cette forme alors ça ne craint pas de le contredire .

[Jim-my]

tu ne trouve pas ça incohérent de voir Goku du niveau SSJG en forme de base, et a l'arc suivant, d'être obligé de passé SSJ contre Frost parce que la forme de base n'est pas suffisante ?

[boshi]

Contre frost il n'utilise pas de ki divin le ssj suffit.

Edit: DBS c'est sûr a vocation à être canon mais quel support, quelle version ? Si une version devait être choisis et pour les raisons que j'ai cité pourrait être le manga, cependant vu que le forum fonctionne avec le principe de précaution et si il veut être sûr de ne pas débattre dans le vent pourrait inclure ce qui est similaire sur les 3 supports à l'exception de ce qui est scénarisé par Toriyama himself (FnF) qui là fait office de saint écriture .
Justement dans les saints écritures biblique il y a eu un cas similaire à DBS et ses 3 supports, à un moment il y avait 4 textes qui se contrediser tout en ayants des similitudes, il a donc été décider de ne garder que les similitudes pour n'en faire qu'un récit .

Spoiler

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_(Bible)

Le Diatessaron de Tatien (v. 160)
Troublé par le fait qu'on retienne 4 évangiles présentant 4 témoignages différents sur les dits et les faits de Jésus, Tatien entreprend de les fondre en un seul récit continu et cohérent, ne retenant que ce qui leur est commun, gommant par cette sélection tout ce qui est divergent qu'il considère comme dépourvu de sens autre qu'anecdotique. Il s'inspire des 4 évangiles, canonisés depuis. La liberté avec laquelle il les utilise, semblable à celle dont usèrent les auteurs de selon Luc et selon Matthieu dans leur reprise de selon Marc montre qu'à l'instant où il écrit, les 4 grands évangiles ne sont pas encore sacralisés. Les emprunts qu'il fait à d'autres sources montrent qu'ils n'ont pas vocation à être une source exclusive. Dans un temps où triomphe l'idée de Plotin que la vérité est une et que le dissensus est haïssable, on ne peut concevoir que chacun des évangiles réputés canoniques avait vocation à se suffire à lui-même et non à compléter les autres. Chacun d'eux, du point de vue de leurs auteurs, se serait proposé de devenir le seul témoignage valide de la vie et de l'enseignement de Jésus qui supplanterait tous les autres. D'ailleurs, l'intention polémique est clairement marquée dans l'incipit de l'auteur à Théophile. Plusieurs compilations harmonisantes ont été produites. Celle de Tatien perdurera dans le corpus canonique de l'Église syriaque

[Jim-my]

Le manga DBS est canon avec le manga, et l'animé canon avec l'animé DBZ/Kai. Comme toujours.

C'est juste que, comme il n'y a pas d'arc FNF dans le manga, bha c'est embêtant.

[boshi]

L'arc FnF est en film ce n'est pas embêtant à partir du moment où l'on s'informe un minimum, chercher plus loin c'est se compliqué la vie .

[Nucleus]

Quand a Cooler, comme tout les films, il est implacable. Goku est censé maîtrisé le SSJ après son retour sur terre.

J'ai toujours perçu le premier comme Goku essayant de vaincre ses adversaire sans le SSJ et quand Cooler ce transforme il réalise que peut être il doit recourir à cette transformation.

Serait-tu le même Jim-my que sur le site DBZ.com avec l'avatar de Hit ?

[kouki]

ça serait assez bizarre, non ? Surtout avec la mise en scène désespéré à la fin du film.

[Nucleus]

J'ai pas vue ça comme une scène désespéré, en faite quand Goku prend l'oiseau dans ses mains j'y ai vue comme le réveil de Goku à ce dire bon stop d'être têtu on va y aller à fond.

Donc en faite ma perception de la fin et du film en général me permet de le voir comme étant un film canonique dans ma tête !

[Aimfri]

Pour ceux qui comprennent l'Anglais, le dernier épisode du podcast de Kanzenshuu est consacré au "canon" DB. Plus précisément, ils s'interrogent sur ce que les producteurs et créateurs de la franchise ont pu dire au cours du temps sur l'existence ou non d'un "canon" au sens occidental.

[Nucleus]

Attend une seconde les gars de la Shueisha et de la Toei commencerait à ce dire que vue que la franchise devient un peu grosse il serait peut être temps de mettre de l'ordre dans tout ça ? Donc a penser à établir un vrai canon HOLY SHIT !

[Aimfri]

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit et ce n'est pas ce que Kanzenshuu disent non plus.

[Nucleus]

Ah ok car on dirait bien. De plus j'avais vue un tweet de Herms qui était joint à une image et cette image avait le terme japonais pour designer le canon.

[Aimfri]

De ce que j'en ai compris (d'autres émissions Kanzenshuu parce que je n'ai pas encore écouté celle-ci), il n'y a pas vraiment d'équivalent de ce que nous appelons "canon" en japonais. Rien que le terme est déjà très occidental puisqu'il fait référence spécifiquement à des questions de liturgie chrétienne. Le terme qu'Herms a souligné veut dire "officiel", dans une phrase qui annonce Broly comme "la suite officielle", sans rien préciser de plus. C'est trop peu pour dire qu'il y a un canon Sueisha/Toriyama/whatever, parce que ce n'est pas leur perspective. Pour eux, ça peut être une façon d'attirer l'attention sur le film ou simplement de le distinguer de la continuité DBHeroes ou Xenoverse. Ca ne dit rien de leur positionnement sur, par exemple, DBGT, ou sur la question DBS manga contre DBS anime. Et ils n'ont aucun intérêt à répondre là-dessus. Après, sans l'avoir écouté, je suppose que l'épisode du podcast va plus loin et compare ça à la façon dont DBGT ou d'autres éléments dérivés du manga original ont pu être markettés par le passé.