L'Union Sacrée

Kurama_Senju a écrit:Une fusion Gohan × Gokû ça donnerait un truc assez énorme faut dire, même sans transfo, vu que ça serait la fusion d'un niveau base avec un niveau SSJ3+. Je le mettrais dans la même ligue qu'un Vegetto SSJ.

Le Kaioshin dit clairement que les Saiyens son capable d'utiliser leur pleins potentiel sans avoir recours à l'état impur (ssj). Donc t'as deux solution, soit la fusion potala, démultiplie la puissance de base des deux saiyens au saint d'un seul être, soit la puissance des potala démultiplie le pleins potentiel des deux saiyen formant un seul être ayant un potentiel infiniment plus grand que les deux autres. D'après les dires de Kaioshin, tout porte à croire que ca serait la seconde option. Donc Gokû base + mec de niveau SSJ 3042 ne donnerait pas un résultat plus puissant que Gokû base + ce même mec de base. A la rigueur pour Gohan on aurait un léger surplus avec le petit boost au dela des limite octroyé par le rituel kaioshin et encore...

Les rapports de force dans Super c'est devenu n'importe quoi.

Normalement Goku Base Form devrait être supérieur au SSJGod de la saga BoG, vu qu'il a absorbé celui ci lors de son combat contre Beerus. Et plusieurs choses le confirment:

Goku Base qui fait jeu égal avec Beerus Monaka, alors que Goku dit bien dans BoG que les coups de poing de Beerus l'aurait tuer sur la planète du Kaio, soit en SSJ3.

Goku Base qui fait jeu égal avec Copy Vegeta, alors que ce dernier a os Gotenks SSJ3 d'une manière déconcertante.

Goku SSJ2 qui, selon Gowasu, a la puissance pour rivaliser avec un Hakaishin

Rammus a écrit:Le Kaioshin dit clairement que les Saiyens son capable d'utiliser leur pleins potentiel sans avoir recours à l'état impur (ssj). Donc t'as deux solution, soit la fusion potala, démultiplie la puissance de base des deux saiyens au saint d'un seul être, soit la puissance des potala démultiplie le pleins potentiel des deux saiyen formant un seul être ayant un potentiel infiniment plus grand que les deux autres. D'après les dires de Kaioshin, tout porte à croire que ca serait la seconde option. Donc Gokû base + mec de niveau SSJ 3042 ne donnerait pas un résultat plus puissant que Gokû base + ce même mec de base. A la rigueur pour Gohan on aurait un léger surplus avec le petit boost au dela des limite octroyé par le rituel kaioshin et encore...

Le coup du potentiel, rien n'indique que c'est le principe de la fusion, c'est juste ce qu'on voit pour Gohan Mystic. D'autant que si la fusion reposait sur ce principe, alors elle n'aurait pas de transfos, comme pour Gohan.

F_L_O_ a écrit:Les rapports de force dans Super c'est devenu n'importe quoi.

Normalement Goku Base Form devrait être supérieur au SSJGod de la saga BoG, vu qu'il a absorbé celui ci lors de son combat contre Beerus. Et plusieurs choses le confirment:

Goku Base qui fait jeu égal avec Beerus Monaka, alors que Goku dit bien dans BoG que les coups de poing de Beerus l'aurait tuer sur la planète du Kaio, soit en SSJ3. Image

Goku Base qui fait jeu égal avec Copy Vegeta, alors que ce dernier a os Gotenks SSJ3 d'une manière déconcertante.

Goku SSJ2 qui, selon Gowasu, a la puissance pour rivaliser avec un Hakaishin

Ouais enfin, c'est l'animé, y'a aucune logique dedans.

Le manga est bien plus clair : la distinction entre Ki et Ki divin y est présente.

Pour Gokû, les formes sont : Base, SSJ, SSJ2, SSJ3, SSJG, SSJB (puis SSJB maîtrisé). Et avant le SSJG, il est comparable à sa version DBZ.

Suffit de voir quand il se bat contre Trunks. Ils font grosso modo jeu égal à tranfo égale (et encore, quand Trunks booste son SSJ2, il devient plus proche du SSJ3 de Gokû). Et Trunks est pourtant dit seulement plus fort que ne l'était Gohan quand il passe SSJ2. En gros, on reste dans la même ligue.

Bref, dans l'arc Zamasu, toutes les transfos en dessous du SSJG restent des niveaux proches de ceux de DBZ.
Et Zamasu est probablement inférieur à Buu et peut-être même Cell, vu ce que dit Gokû (il serait clairement inférieur à Trunks) et sa prestation contre Kibito.
C'est d'ailleurs pourquoi la fusion des Zamasu ne poutre pas totalement un Gokû dont le SSJB est maîtrisé. Au final, cette fusion est juste un peu meilleure que Black, mais sans les problèmes d'endurance que Black a sûrement (sa transfo SSJR étant comparable au SSJB) et avec l'immortalité / capacités divines en plus.

Gokû et Vegeta n'ont plus n'ont pas besoin de transfo d'après le kaioshin, alors pourquoi la fusion n'en aurait pas besoin également ? Tu peut etre over cheaté et disposé du potentiel décuplé de deux être sans pour autant être meilleur guerrier... T'es simplement plus fort, mais pas meilleurs.

Rammus a écrit:Gokû et Vegeta n'ont plus n'ont pas besoin de transfo d'après le kaioshin, alors pourquoi la fusion n'en aurait pas besoin également ?

Quand est-ce que le vieux Kaïoshin dit ça ? De mémoire, dans la V1, il dit juste qu'il n'aime pas le "vulgaire super machin", pas qu'il est inutile. Ou alors tu parles d'un autre moment ?

Vu la réaction des dieux en voyant le ssj god dans le dernier chapitre, j'ai de plus en plus de mal à avaler que ssj god = 1% de beerus ou un truc dans le genre. Ils disent que le ssj god est de leur niveau ; il doit donc relever du même ordre de grandeur. Pour moi, le 60% reste plutôt d'actualité.
Ce qui semble orienter le manga dans la même direction que l'anime avec en gros un énorme power up avec le ssj god suivi de plusieurs power up très faibles jusqu'à beerus.

À mon sens, cela traduit juste le fait que cette tranche de niveaux devient accessible. Qu'il s'agisse d'un 60% quand tout le monde est en dessous de 10% ou d'un 1% quand tout le monde est inférieur à au millième de pourcent, dans les deux cas c'est pareil, et c'est d'autant plus vrai en considérant que tous les dieux de la destruction ne se valent pas, et que Beerus est plutôt en tête.

Ça me gêne également en considérant les fusions. Car à moins de considérer des boost totalement différents avec le Ki divin, bref, sortir de la base connue, un Vegetto SSJG, si Gokû et Vegeta valent tous deux 60% de Beerus, devrait se faire Beerus aussi facilement que Vegetto SSJ déboîterait Cell.

On peut aussi noter la remarque de Whis concernant le niveau de Vegeta contre Hit. Il dit qu'il était inférieur à 10% de sa force, et inférieur à Gokû SSJG.
Si le SSJG vaut 60% de Beerus, et le SSJB juste un peu au dessus, alors il n'y aurait pas eu besoin de descendre à 10% pour justifier sa faiblesse par rapport à la transfo inférieure ; un simple 50% aurait suffi.

Ce serait d'ailleurs dérangeant que le SSJB n'apporte qu'un boost très limité par rapport aux autres transformations : il n'aurait pas trop de raison d'être, mieux vaudrait dans ce cas parler uniquement de maîtrise du SSJG et taper dans le Kaioken ou simplement de l'entraînement plutôt que chercher un boost "Super Saiyan" à hauteur d'1 et des poussières de fois sa force.

Pour finir, récemment Beerus s'est battu contre un Vegeta au SSJB maîtrisé et a reconnu que, même s'il est encore bien loin de lui (Beerus), il pourrait peut-être prétendre au titre de dieu de la destruction d'un autre univers. Autrement dit, jusqu'alors les niveaux n'étaient pas suffisants pour permettre une telle comparaison.

Lenidem a écrit:

Rammus a écrit:Gokû et Vegeta n'ont plus n'ont pas besoin de transfo d'après le kaioshin, alors pourquoi la fusion n'en aurait pas besoin également ?

Quand est-ce que le vieux Kaïoshin dit ça ? De mémoire, dans la V1, il dit juste qu'il n'aime pas le "vulgaire super machin", pas qu'il est inutile. Ou alors tu parles d'un autre moment ?

Je n'avais pas vu ta réponse, je chercherai le chapitre en question, désolé.

Raourentsu a écrit:Vu la réaction des dieux en voyant le ssj god dans le dernier chapitre, j'ai de plus en plus de mal à avaler que ssj god = 1% de beerus ou un truc dans le genre. Ils disent que le ssj god est de leur niveau ; il doit donc relever du même ordre de grandeur. Pour moi, le 60% reste plutôt d'actualité.
Ce qui semble orienter le manga dans la même direction que l'anime avec en gros un énorme power up avec le ssj god suivi de plusieurs power up très faibles jusqu'à beerus.

Tu le sors d'ou ce 1% ?

Ça me gêne également en considérant les fusions. Car à moins de considérer des boost totalement différents avec le Ki divin, bref, sortir de la base connue, un Vegetto SSJG, si Gokû et Vegeta valent tous deux 60% de Beerus, devrait se faire Beerus aussi facilement que Vegetto SSJ déboîterait Cell.

Juste par rapport à ça...Au chapitre 23, Kaioshin dit clairement que la force de Vegeto surpasse celle de Beerus

Il y a une différence entre dépasser et humilier...

on ne sait pas à quel point il le dépasse.


Par contre, en relisant ce chapitre, je me rend compte que Goku maitrise l'attaque de Beerus....Je me demande si l'animé en tiendra compte et si Goku pourrait la ressortir contre Jiren

tenma a écrit:on ne sait pas à quel point il le dépasse.

Ils sont juste comparés.

Par contre, en relisant ce chapitre, je me rend compte que Goku maitrise l'attaque de Beerus....Je me demande si l'animé en tiendra compte et si Goku pourrait la ressortir contre Jiren

Sauf Ultra Instinct, Jiren est clairement plus fort, donc a priori ça serait sans effet (tout comme Beerus ne pourrait sans doute pas détruire Daishinkan).

Un hakaï, ce serait un peu beaucoup un meurtre, ça briserait les règles du tournoi.

Et d'ailleurs, Gokû SSJBlue Full Power restait inférieur à Zamasu Fusionné, et il arrive à le Hakai. Du moins, c'est comme ça que je le vois ! Gokû SSJBlue FP arrivait à survivre mais restait inférieur à Zamasu fusionné qui avait le dessus, malgré quelques coups d'éclats de Gokû.

kouki a écrit:Et d'ailleurs, Gokû SSJBlue Full Power restait inférieur à Zamasu Fusionné, et il arrive à le Hakai. Du moins, c'est comme ça que je le vois ! Gokû SSJBlue FP arrivait à survivre mais restait inférieur à Zamasu fusionné qui avait le dessus, malgré quelques coups d'éclats de Gokû.

Zamasu restait effectivement dans la même ligue que Gokû pour permettre un combat (ou en tout cas, la version que Gokû a combattue après passage de Vegetto). Dans ce cas, les techniques servent, mais sinon ça devrait faire comme pour Hit vs Gokû. Après, dans l'animé, tout est possible...