[Spoilers] DBS - Avis sur le manga

[beerusama]

Dommage qu'on ait pas cette qualité là en anime, en effet. J'ai bien aimé ce dernier chapitre pour ma part. Il y a de bonnes idées et les combats sont très bien.

[Lenidem]

Tiens, Zamasu a volé la technique de Janemba.

[Son Goku]

La technique de distorsion de l’espace semble être un pouvoir très apprécié et repris par les auteurs japonais ! Sans réfléchir je pourrais citer 3 mangas ou ce pouvoir est employé :
Naruto ( Kaguya utilise cette technique contre Naruto et Sasuke)
Hunter X Hunter ( Leolio utilise cette technique contre Ging)
Fairy Tail ( Minerva)
Et j'en oublie surement beaucoup !

[Veguito]

J'suis sûr qu'on peut en trouver dans les comics de super héros aussi.

Mais comprenons que dans le cadre de Dragon Ball, c'est déjà vu quoi. Et vu le niveau de fan qu'est Toyotaro, allez pas me faire croire qu'il a pas vu Fusions 50 fois.

[Son Goku]

J'suis sûr qu'on peut en trouver dans les comics de super héros aussi.

Oui, sans aucun doute possible ! Mais comme je ne connais presque rien aux comics, voilà...

Mais comprenons que dans le cadre de Dragon Ball, c'est déjà vu quoi. Et vu le niveau de fan qu'est Toyotaro, allez pas me faire croire qu'il a pas vu Fusions 50 fois.

Ce manque de créativité et d’originalité n'est pas l'apanage de Toyotaro ! Certains mangakas sont parfois obligés de recycler des pouvoirs dans leur propres œuvres ! Même One Piece qu'on met sur un piédestal et dont on divinise presque son auteur n'échappe pas à ça !

[Lenidem]

C'est très possible que ce défaut se retrouve chez d'autres, en effet. Mais pour moi qui ne connais pas grand chose en manga, voir le méchant utiliser la technique emblématique d'un méchant d'OAV et une immortalité qui semble fonctionner exactement comme la régénération de Cell, ça ne me hype vraiment pas. Je veux dire, si j'ai déjà vu tout ça dans l'oeuvre originale, sans même connaître les mangas que tu cites, faut pas demander le degré d'originalité.

[Son Goku]

Je tiens à préciser que je défend pas vraiment Toyotaro hein ! Et je dis pas non plus qu'on est obligé d’apprécier ce vieux recyclage sous prétexte que d'autres que lui l’utilisent !
Je dis juste qu'il n'est pas seul dans ce cas et que c'est une tendance assez répandue chez les mangakas, même les plus chevronnés et appréciés du public ! s'tout !
Chacun est libre d’apprécier ou non, évidemment !

[Ganjalo]

C'est pas forcément un manque de créativité, je sais pas tous les pouvoirs ont déjà été faits ou presque. A ce stade on peut reprocher des choses au manga de Toyotaro mais la diversité et les idées m'ont l'air raisonnablement réussies.

[Bushido]

Clair. Surtout que si on continuait à creuser comme cela, on pourrait comparer les pouvoirs de Yugo dans Wakfu à Janemba (premier du nom, le gros bébé jaune) aussi.

[Lenidem]

C'est pas forcément un manque de créativité, je sais pas tous les pouvoirs ont déjà été faits ou presque.

Je doute franchement que "tout ait été fait", ou alors on est à la fin des temps des mangas et ça signifie qu'on aurait déjà dû arrêter d'en produire. Qui plus est, Toriyama avait su doter ses nouveaux ennemis de capacités originales à chaque fois : l'absorption puis l'énergie infinie des cyborgs, la régénération de Cell, la matérialisation d'armes et le crachat pétrifiant de Dabra, le transformation en bonbon/chocolat de Boo... J'attends de voir comment l'immortalité sera gérée ici, mais pour le moment, telle que présentée par Végéto, il suffit d'être plus balaise et de ne pas lui laisser le temps de régénérer et le tour est joué.

Et je ne connais pas Wafku, mais là c'est carrément exactement la même chose au sein de la même licence. Je préférais nettement le début du combat, quand Zamasu paralyse Gokû et lui pique ses senzus par magie, ou le moment où Zamasu fusionné utilise la Force pour étrangler Gokû et Végéta à distance : pas original en soi, mais au moins ça apporte quelque chose à Dragon Ball. Tiens, même balancer des blocs de katchin, je trouve ça plutôt pas mal, même si en attaque ultime, ça le fait pas vraiment.

[beerusama]

Non, un être immortel ne peut être vaincu...Il peut juste être ''scellé''...Ou quelque chose de ce genre...Voir Garlic Jr aussi à ce sujet. Je suppose qu'avec le dragon de super on peut également, lorsqu'on le convoque, lui demande à ce que l'immortalité d'untel soit supprimé aussi...Ca fonctionne sans doute...

Bou n'était pas immortel...

Zamasu avait fusionné avec Goku Black et c'est ça qui fait qu'il avait perdu son immortalité ensuite je crois car il y avait (dans la fusion) un mortel et un immortel...

Donc non, il ne suffit pas de l'empêcher de se régénérer.

Si t'affrontes un combattant immortel comme Garlic Jr par exemple, il ne mourra jamais...

[Ganjalo]

Je doute franchement que "tout ait été fait", ou alors on est à la fin des temps des mangas et ça signifie qu'on aurait déjà dû arrêter d'en produire.

Pas exactement tout mais pour 95% des pouvoirs imaginables tu trouveras un équivalent déjà existant et plusieurs exemples qui l'utilisent, un petit tour sur TvTropes ou équivalent suffit.

Qui plus est, Toriyama avait su doter ses nouveaux ennemis de capacités originales à chaque fois : l'absorption puis l'énergie infinie des cyborgs, la régénération de Cell, la matérialisation d'armes et le crachat pétrifiant de Dabra, le transformation en bonbon/chocolat de Boo...

Oui, Toriyama innovait souvent, mais Toyotaro aussi. Entre le SSG-SSB, le katchin, la force, le vol de senzus, l'arrêt du temps (c'est Toriyama ça) et probablement d'autres auxquels je ne pense pas tout de suite, c'est le portail qui fait penser à Janemba. Sauf qu'il n'est pas non plus utilisé de la même manière (suffit de comparer les deux combats) et rend différemment au visuel.
Et Toriyama n'innovait pas en permanence non plus. La regen de Cell c'est celle de Piccolo et celle de Buu c'est Cell en 2.0 mais comme pour les portails, ça rend différemment (puisque Buu se regénère en permanence et mieux que Cell).

Toyotaro a son lot de choix douteux et de trucs qui méritaient plus de travail mais les portails c'est cool et ça apporte de la diversité, malgré la ressemblance à Janemba. Enfin c'est mon avis quoi.

[beerusama]

C'est vrai qu'il y a des différences quand même...

Bou et Cell, c'est pas pareil pour moi.

[Lenidem]

Non, un être immortel ne peut être vaincu...Il peut juste être ''scellé''...Ou quelque chose de ce genre...Voir Garlic Jr aussi à ce sujet. Je suppose qu'avec le dragon de super on peut également, lorsqu'on le convoque, lui demande à ce que l'immortalité d'untel soit supprimé aussi...Ca fonctionne sans doute...

Bou n'était pas immortel...

Zamasu avait fusionné avec Goku Black et c'est ça qui fait qu'il avait perdu son immortalité ensuite je crois car il y avait (dans la fusion) un mortel et un immortel...

Donc non, il ne suffit pas de l'empêcher de se régénérer.

Si t'affrontes un combattant immortel comme Garlic Jr par exemple, il ne mourra jamais...

Ce serait logique. Mais ce n'est pas ce que pensent les personnages dans la traduction du manga que j'ai trouvée :

Végéto : - Je vais anéantir chacune de tes particules sans même te laisser un moment pour régénérer !
Zamasu : - Qu'est-ce que tu as dit ?!

Zamasu a clairement la trouille, donc il croit que c'est possible.

Ce n'est pas vraiment la peine de s'étendre sur la technique de portail, je pense, on tournerait déjà en rond.

[Bushido]

Je pense que ce dont à peur Zamasu, c'est de perdre son corps mais de rester vivant dû à son immortalité. On voit ce que ça donne dans l'animé. Il doit aimer son corps.