[Spoilers] DBS - Avis sur le manga

[Bushido]

Ah non. L’armee de clone et le Zamasu à moitié décomposé, va justement dans la logique des choses et de db. Suffit d’en voir Boo.

[niicfromlozane]

Franchement pour le coup je suis 100% Bushido Team.

[Veguito]

La saga Zamasu est... inégale.
Mais l'attaque des clones fait partie des quelques trucs que j'ai trouvé vraiment réussi. C'est le seul moment de DB Super où j'étais vraiment pris dans la tension, et où je trouvais Zamasu réellement menaçant, avec Gokû et Vegeta au bout de leur force, prêts à se battre en sachant leur mort imminente.
Évidemment, la résolution Zeno est pourrie mais bon.

[Asura]

L’armee de clone et le Zamasu à moitié décomposé, va justement dans la logique des choses et de db. Suffit d’en voir Boo.

Hein? c'est quoi le rapport avec Buu?
Sérieux le passage des clones vous a semblé logique?

[Bushido]

Oui, parce qu’il est immortel.

Boo quand il est coupé en deux, ça fait deux Boo.

Le Zamasu immortel se régénère. Le Bras a régénéré en Zamasu. En créant un, puis deux, puis trois.

C’est un truc qui arrive souvent dans les fictions.

[Antarka]

Dans mon idée, si Buu se divise en deux, ces deux parties seront moins puissantes que s'il était resté tout seul. Mais bref.

La saga Zamazu est à peu près correctement chorégraphiée (parce qu'encore une fois je suis pas d'accord avec kouki et que je trouve le niveau de ce manga déplorable à ce niveau là). Le coup des clones de Zamazu est moins pourri que celui des clones de Black dans l'animé certes. C'est pas simplement le meilleur méchant du manga DBS, c'est le seul méchant du manga DBS (Beerus est plutôt un antagoniste temporaire et expédié, Freeza quasi absent, Hit est aussi un adversaire plus qu'un ennemi, Jiren est tjrs aussi plat).

Les pouvoirs de guérison de Trunks, la façon dont c'est amené, c'est un des pires trucs de DBS pour moi. Et je comprend toujours pas pourquoi Zamazu a pas jeté son dévolu sur Hit ou plutôt, en toute logique, Monaka, plutôt que sur le corps de Goku.


Je viens de rejeter un coup d'œil au Goku UI du manga. Il a moins de pectoraux que moi. C'est troublant de le deviner aussi plat alors qu'il est habillé. Et ses bras sont vraiment trop bizzares.

On dirait un amateur qui a fait mumuse avec une tablette graphique. Je préfère sans déconner les corps que dessine un Goten-kun.

[Bushido]

Peut-être que c'est le cas. Peut-être pas. Mais Goku & Végéta ne peuvent même plus se transformer à ce moment. Ils n'en ont plus la force.

Donc, même si la puissance de Zamasu est divisé... Il reste plus fort ET plus nombreux. Ben oui.

Quant aux pouvoirs de guérisons de Trunks, c'est amené avec subtilité. D'abord, il sauve Mai après qu'elle se soit faite toucher par une explosion. Il le fait accidentellement en la tenant dans ses bras, expliquant sa survie après une nuit dans le présent. Ensuite, il sauve Gowazu qui s'est mangé une épée dans le bide, ce qui avait surpris/fait râler parce que c'était juste impensable qu'il puisse avoir survécu à ce qu'il s'est mangé dans le ventre.

Et là, on apprend qu'il est apprenti kaioshin, et que ça lui a conféré les mêmes pouvoirs que Kibito et Zamasu. Et tout fait alors sens.

[Asura]

Oui, parce qu’il est immortel.

Boo quand il est coupé en deux, ça fait deux Boo.

Le Zamasu immortel se régénère. Le Bras a régénéré en Zamasu. En créant un, puis deux, puis trois.

C’est un truc qui arrive souvent dans les fictions.

Mais ça a rien a voir enfin! tu compare Buu, qui est pas immortel mais a un juste un corps aux propriétés extraordinaires et Zamasu, qui regen juste grâce a l'immortalité.
L'un a des capacités de dédoublement des le début, c'est la nature de son corps; l'autre gagne cette capacité sans qu'on sache pourquoi. Parce désolé mais quand Végéto lui coupe les 2 mains, y'a pas 2 zamasu qui en pousse après coup. Donc il a gagné ça suite a sa pseudo séparation, sauf que je vois aucune raison valable qui justifie ça!

Peut-être que c'est le cas. Peut-être pas. Mais Goku & Végéta ne peuvent même plus se transformer à ce moment. Ils n'en ont plus la force.

Oui donc le coup des clones c'est débile, les mecs sont même plus capables d'en affronter un. En fourtre une centaine a ce stade, moi j'ai trouvé ça ridicule.

[Bushido]

Eh bien, quelque chose de goût, dans ce cas là, parce que là où tu trouves cela débile, d'autres comme moi et Veguito trouveront que ça rajoute de la tension à la situation et fait ressortir le désespoir des héros face à un adversaire complètement increvable.

Le principe du personnage de Black & Zamasu, c'est qu'ils découvrent leurs pouvoirs au fur et à mesure de l'arc. C'est un héros de Shonen version maléfique, en fin de compte.

ça se trouve, les mains se sont régénérés et on ne l'a simplement pas vu à ce moment là. Ou alors, il n'avait pas la volonté de se régénéré, et ne l'a donc pas fait.

[Veguito]

Ça aurait été vachement moins impressionnant si y avait eu qu'un Zamasu, même si Gokû et Vegeta n'ont plus la force de se battre. Et du coup j'aurai pas eu autant le coeur serré en lisant.

C'est pareil que dans le film Metal Cooler après tout. Ils se sont épuisé à en tuer un. Un seul autre qui revient aurait suffit, mais non, y en a eu 1000, pour la gloire de la mise en scène du désespoir.

[Asura]

ça se trouve, les mains se sont régénérés et on ne l'a simplement pas vu à ce moment là. Ou alors, il n'avait pas la volonté de se régénéré, et ne l'a donc pas fait.

Bah oui c'est vrai, pourquoi s'emmerder a raconter correctement une histoire quand tu peux juste faire nawak et laisser le lecteur combler les trous lui même....
Désolé c'est malhonnête comme procédé (parce que comme par hasard c'est seulement quand il devient capable de se multiplier a partir de morceaux que bizarrement les attaques de Goku/vegeta explosent zamasu en puzzle).

C'est pareil que dans le film Metal Cooler après tout. Ils se sont épuisé à en tuer un. Un seul autre qui revient aurait suffit, mais non, y en a eu 1000, pour la gloire de la mise en scène du désespoir.

Oui mais a ce moment, on nous avait deja donné plusieurs indices quant a la possibilité de plusieurs metal coola. donc quand il en arrive une armée on y croit, et la on sert les fesses pour goku et vegeta.
Pour Zamasu désolé mais je trouve que ça sort de nul part!

[Bushido]

C'est pas moins "malhonnête" que Cell qui est surpris que Piccolo se régénère et qui semble ensuite mieux s'y connaître que Piccolo.

DB a toujours laissé des "plot holes" à interprétations qui ne changent au final rien à la qualité de l'intrigue. C'est vraiment du chipotage, je trouve. Parce qu'en réfléchissant deux secondes, on comprend pourquoi.

[G(r)ogeta]

En accord avec Asura et Antarka.
Tout le délire autour de Trunks Kaio Shin fait plus de mal que de bien. Ca remet en cause les idées formulés par Toryama selon lesquelles les Kaio Shin sont une race particulière, c'est contre intuitif car ça explique que les apprentis développent des compétences qu'ils perdent ensuite (dans le manga, c'est juste expliqué que Kibito est spécialisé en soin) et ça sert juste à donner un rôle à Trunks qui ne ferait que de la figuration sans ça.

L’armée de clones est certes impressionnante et apporte de la tension... mais ne fait aucun sens. Ca a beau être impressionnant, je ne marche pas dans le truc. La remarque de Bushido sur Cell est bonne, sauf que :
- dans le manga originel, Cell/Piccolo est sans doute le 1er vrai combat du clone (c'est sous-entendu qu'il a tué Trunks en traitre plutôt que lors d'un vrai combat), ce qui justifie qu'il ne connaisse pas ses propres capacités comme la régénération. Mais c'est vrai qu'il en devient un peu trop rapidement un expert par la suite. Mais...
- ... ce n'est pas parce que le manga originel est léger sur certains points que ça justifie les faiblesses de DBS.

Pour le Hakai, j'ai déjà donné mon point de vue : ok c'est badass sur le coup mais ça dénature l'aura des Dieux de la Destruction et ne me semble pas très logique. J'ai l'impression, de manière générale, que les fans de DBS apprécient son côté épique sans être trop regardant sur sa cohérence.

[Bushido]

Goku est apprenti Dieu de la destruction. Cela ne me gène pas le moins du monde qu'il connaisse le Hakai.

Quant à Cell et la comparaison que j'avais fait, c'est surtout que les fans ont tendance à pardonner certains trucs à l'histoire originale, fan manga ou autres mangas, mais à être beaucoup plus sévère avec le manga DBS qui se veut être promotionnel et dont l'auteur a un mois pour faire un chapitre de 40 pages.

[Batroux]

Justement, ça lui aurait épargné de la peine de pas dessiner tous ces clones.

Je suis mitigé mais plutôt Asura/Antarka aussi. Après, ça m'a visiblement moins gêné qu'eux.
Dans les points positifs, ça apporte de la tension. C'est badass Goku et Vegeta qui restent combattre alors qu'ils tiennent à peine debout.
Le problème de la tension dramatique qu'engendre les clones, c'est que c'est désamorcé de la pire des manières avec le Button Zeno.
J'aurais préféré un Zamablack tout seul qui les maltraite bien comme il faut, sans se retenir et sans toutes ces conneries de méchants à deux balles. (Bon après c'est quand même moins con que dans l'animé où il devient Zamacloud, qu'est-ce que c'était nul ça, alors).
Parce qu'on en parle pas mais avec tous les coups que prend Goku, franchement, il y a un moment qu'il aurait du arriver Zeno, ou un moment que Goku aurait du être téléporté chez Zeno.

D'ailleurs, une petite question comme ça qui me vient mais, on est d'accord que le grand prêtre s'occupe de Zeno ? On est d'accord que Zeno a deux gardes du corps qui ressemblent à des crayons ? Zeno est téléporté sur Terre et aucun des trois ne s'en inquiètent ? Alors que les deux crayons étaient plutôt sur les dents lors du tournoi quand Zeno apparait pour la premi_re fois et que Goku va vers lui ?

Donc du coup, oui, l'arc Zamablack est correct mais c'est pas non plus la fête au village. Il y a quand même son énorme lot de conneries aux centimètres carrés, quoi.

Après, je trouve que ça se lit, ça fait passer 10 minutes une fois par mois.

mais à être beaucoup plus sévère avec le manga DBS qui se veut être promotionnel et dont l'auteur a un mois pour faire un chapitre de 40 pages.

Il ferait que 10 pages par mois, tu le défendrais moins ?
Il a qu'à négocier Toyotaro.