[Spoilers] DBS - Avis sur le manga

[Veguito]

(y'avait rien de tel quand Piccolo a scellé Kami lors du 23eme championnat)

Non mais la formule était marquée sur la bouteille.

[Bushido]

Ah, par contre, on me corrigera si je me trompe mais il y avait bien un talisman sur l'auto cuiseur dans le manga avec marsue "scellé le demon" je crois. C'était juste pas expliqué.

[Monsieur Panda]

Je pense pas que ce soit ce que Antarka remet en cause, c'est le fait que ce talisman tout court n'est pas la et fait de cette technique un pétard mouillé.

Surtout qu'on pouvait faire autrement, Black (enfin surtout dans l'anime :p) a de la ressource. Et aurait pu réussir à détruire l'urne pour libérer son pote.

[Bourriks]

(y'avait rien de tel quand Piccolo a scellé Kami lors du 23eme championnat)

Non mais la formule était marquée sur la bouteille.

En effet


Sinon j'ai adoré ce chapitre. Pour la plupart des raisons déja évoquées.
Dans cette lancée, j'espère voir un Gogeta au chapitre suivant, et pas un Vegetto éphémère par convenance scénaristique de la Toei.

[Monsieur Panda]

J'ajouterai dans mon avis négatif qu'on en fait des caisses sur Kaioshin, et que ça dure 2 cases. Donc pas non plus la panacée, et même si Goku a quelques réactions intéressantes, il participe peu au chapitre, et surtout n'aura pas le zerk de quand on lui annonce la mort de sa famille par Black qui m'avait hype.

Et la gloire de Vegeta, qui avec une astuce sortie tout droit de DBM, boarf, il bully tellement une sous version de black qu'il y a vraiment aucun honneur particulier à vaincre ce sous ennemi.

[Bushido]

No. No. No. No.

L'astuce sort tout droit du fan manga qui a fait connaître Toyotaro : Dragon Ball AF. Le même personnage (Végéta) l'utilise contre Zeiko (qu je ne m'abuse), un être issu du mélange de cellules Kaioshin et saiyan (celles de Goku).

C'est peut-être juste un troll de ta part, Monsieur Panda, mais vu que certains considèrent vraiment que DBS pompe sur DBM, je préfère préciser.

[Bourriks]

J'aimerais savoir dans quel passage de DBM on voit cette technique.

Pour mes souvenirs, le principe de dissimuler sa force et ne la relâcher qu'un instant pour frapper remonte à DBZ. Notamment quand Gokû affronte Jeece et Butta et qu'il lâche un kiai pour les repousser. Les deux soldats analysent ensuite sa technique. Trunks fera de même quand un sbire de Freeza lit sa force à 5 et qu'il se fait laminer ensuite.

[Lenidem]

Pour mes souvenirs, le principe de dissimuler sa force et ne la relâcher qu'un instant pour frapper remonte à DBZ. Notamment quand Gokû affronte Jeece et Butta et qu'il lâche un kiai pour les repousser. Les deux soldats analysent ensuite sa technique.

C'est Végéta qui analyse ce mouvement. Tous les autres combattants présents (Krilin et Gohan compris) n'y voient que du feu.

Dans DBM, Trunks du futur alterne entre le SSJ simple et le mode "gros muscles" pour rivaliser avec Végéta SSJ2, et ça fonctionne plutôt bien, quoique ça ne suffise pas.

[Monsieur Panda]

No. No. No. No.

L'astuce sort tout droit du fan manga qui a fait connaître Toyotaro : Dragon Ball AF. Le même personnage (Végéta) l'utilise contre Zeiko (qu je ne m'abuse), un être issu du mélange de cellules Kaioshin et saiyan (celles de Goku).

C'est peut-être juste un troll de ta part, Monsieur Panda, mais vu que certains considèrent vraiment que DBS pompe sur DBM, je préfère préciser.

On m'a dit après sur le mumble de ma guilde jdr, je dois avouer que je n'avais pas lu DBAF !

Après pour répondre au poste suivant, je fais la différence entre augmenter sa force un court instant et un switch constant entre deux formes, qui me rappellait du coup le combat Trunk Vegeta de DBM, mais je dois avouer mon erreur sur ce point !

Ma critique reste cela dit globalement la même.

[Imate]

J'en ai parlé dans mon post précédent, et je reconfirme que l'idée d'alterner entre les différentes formes de SSJ vient bel et bien de Toyble/Toyotaro qui l'avait déjà pensé dans son premier fanmanga DBAF :

Spoiler

Donc non ça ne vient pas de DBM, même si en effet le procédé utilisé par Trunks dans DBM quand il affronte Vegeta y ressemble fortement. En tout cas je suis fan de l'idée, surtout ici dans DBS, ou Vegeta alterne en le SSJG économe en énergie tout en octroyant un niveau tout de même divin, et le SSJB pendant tout juste un dixième de seconde (puisque Black n'a même pas le temps de le voir) au moment de donner un coup, ce qui pour le coup se rapproche d'ailleurs plus de ce qu'on voit dans ses planches de DBAF. Il tire avantage des propriétés différentes de chaque formes.

Goku explique également que puisque Vegeta ne passe en SSJB que pour un furtif moment, pile lorsqu'il frappe, son énergie "explose" au moment du coup lorsqu'il se transforme. Ça et le fait qu'il soit devenu plus fort dans la salle, sa victoire face à Black me semble tout à fait honorable tant il fait preuve de génie ici.

[Ichinose]

La on est vraiment dans du sous dragon ball, qui tente de l'imiter en respectant des palliers avec ses avantages et inconvénient (Le fait est qu'avec ses palliers, Dragon ball le manga original avait tendance à rendre les persos secondaires du style de Mirai Trunk vite useless) la ou DBS se démarque complètement sur son arc Zamasu, avec sa propre logique qu'on aime ou non.

Pour le scénario, malgré que ça soit mieux fait que Super, il y a certains choix de base que je n'aime pas.
Par contre, la façon dont se déroule les évènements, je trouve que c'est très similaire à Dragon Ball, à l'exception de la sur-justification de tout.

On peut trouver dommage que Trunks n'ait pas de discussion avec Gohan, mais rappelez-vous, il ne l'a pas fait durant l'arc Cell. C'est alors très cohérent qu'il ne le fasse pas ici. Dans les deux cas, j'en comprends que Trunks n'est pas bête. Il fait la distinction entre son Gohan et celui du présent. Ils ne sont pas les deux mêmes personnes. Il pourrait y avoir de la nostalgie, mais rien de bien important. Or, Dragon Ball allait souvent dans les émotions très directes (on les vit, mais ce n'est pas recherché et pas verbaliser des tonnes). Je trouve que le manga continue dans cette voie alors que, comme je le disais, Super ''modernise'' la série en appuyant le côté humain/sentimental.

Donc, le qualitatif sous Dragon Ball, je le trouve un peu fort.

Sinon, pour l'astuce de Végéta, je rejoins Antarka, je trouve le tout un peu facile. Gokû pourrait de même avec le SSJ3.
Mais bon, tant que Végéta brille, c'est bien.

[Antarka]

Non mais l'astuce de "rester à la transformation en dessous 99% du temps" est stupide.

Je veux dire, dans le cas ou la puissance des deux protagonistes est très proche, pourquoi pas. Si Goku avait utilisé une technique de la sorte pour battre Kid Buu (passant en SSJ3 juste le temps de taper), j'aurais rien dit. S'il avait fait de même pour battre Buu-Han, ça serait pas passé, car ce dernier est bcp bcp plus puissant que lui (et donc, SSJ3 ou SSJ2 c'est pareil : tout naze).

Vegeta contre Black c'est pareil : Black est supérieur au meilleur niveau de Vegeta (qui se fait totalement eclater au chap précédent malgré un Senzu juste avant) mais se fait avoir par une transformation en dessous parce que... ? Ca me rappelle du DBAF moi, et je trouve ça extremement mauvais.


Sinon je vais aussi parler de sous Dragon Ball ici. On est très très très loin du manga originel, que ca soit en terme de tension ou de mise en scène.

[Imate]

Je me répète un peu, même beaucoup, mais encore une fois, la seule raison de sa victoire n'est pas le fait de rester SSJG, même si ça aide énormément :

-Déjà, comme l'explique Goku, Vegeta en ne se transformant qu'au moment de frapper, fait (selon les mots de Goku) "exploser" son énergie à chaque coup, renforçant sa puissance.

-Ensuite, Vegeta a quand même passé une journée dans la salle (une demi journée dans l'anime, je ne sais pas si c'est spécifié dans le manga, mais au pire ça reste six mois d'entraînement), donc de quoi devenir en tout les cas beaucoup plus puissant, comme c'est le cas dans l'anime. Il faut arrêter de dire que la SEULE raison de sa victoire est l'astuce du SSJG, Vegeta est devenu incontestablement plus fort qu'il ne l'était lors de leur premier affrontement, d'autant qu'il a du s'entraîner la rage au ventre. On a juste un plus par rapport à l'anime, car le manga appuie beaucoup l'aspect énergivore du SSJB.

-J'en viens donc à ça, le SSJB consomme en effet beaucoup d'énergie, et ce très rapidement. Vegeta lorsqu'il affrontait Black voyait son énergie décroître à vue d’œil, et donc perdait du terrain à chaque seconde. Ici, sa puissance se maintient. Donc si elle lui est égale ou supérieure au début du combat, elle le reste. Alors que la première fois, si Black avait déjà l'avantage au début, Vegeta ne faisait que creuser l'écart de plus en plus. Après je ne sais pas si Black est affecté par cet état des choses avec son SSJ Rosé, mais sa supériorité naturelle lors du premier duel lui assurait la victoire. Ici, si Vegeta est au dessus, en plus de ne pas perdre inutilement son énergie, sa victoire me semble évidente.

Donc non, l'astuce n'a rien de stupide, c'est juste que comme c'est un détail proéminent du chapitre, les gens se focalisent exclusivement dessus, alors qu'il serait plus stupide de penser qu'en 6 mois/1 an d'entraînement acharné, Vegeta n'ait pas augmenté sa propre puissance (ça et le fait de passer à côté de l'explication de Goku que j'ai cité en premier, après on aime ou pas, en tout cas c'est là).

[barduck]

Pour moi, ça se tient aussi.

[Monsieur Panda]

Après dans mon cas, je me défendrai cela dit (et je pense avoir été le seul vraiment virulent sur ce chapitre) que ma critique ne portait pas sur le fait que c'était éventuellement possible que cela marche. En soit les histoires de cohérence suivant la bible de dragon ball je m'en fiche, sinon je n'apprécierai pas l'anime dragon ball super !