L'Union Sacrée

En gros, Beerus parle du hakaï à Goku durant un entrainement entre Goku et Vegeta, Beerus est sur son transat, cette image revenait régulièrement sur 4chan. Et ce que des users tendaient à montré, c'est que Beerus lui en avait parlé, et qu'il ne fut jamais dit qu'il fallait être un disciple de dieu de la destruction pour l'utiliser, il "suffit" juste d'avoir de l'énergie divine, et de l'utiliser d'une certaine manière. C'est l'anime qui pose l'impératif d'accepté de devenir un disciple dieu destruction, pas le manga.

http://i.imgur.com/wqo5Ot4.jpg

Donc non, l'utilisation du hakaï n'est pas incohérent au manga, la règle posé de base n'est pas la même.

Ah d'accord, merci pour l'explication. Ta phrase devient moins drôle, mais plus sensée, du coup. Edit : quoique non, il manque toujours un "faire", donc elle reste marrante.

Veguito a écrit:

Bushido a écrit:Comme l'a dit Véguito : le manga promotionnel DBS est inégal, mais il n'est pas mauvais.

Wow wow wow

Je le trouve quand même très mauvais le manga. Quand je dis inégal, c'est que y a juste deux trois moments que j'apprécie beaucoup, et je les défendrai, mais dans l'ensemble c'est pas un truc que j'aurai envie de relire.

Je rectifie.


"Comme l'a dit Véguito : Le manga promotionnel DBS est inégal, mais je ne le trouve pas mauvais."

Lenidem a écrit:Ah d'accord, merci pour l'explication. Ta phrase devient moins drôle, mais plus sensée, du coup. Edit : quoique non, il manque toujours un "faire", donc elle reste marrante.

Ah, les goûts de Beerus restent quelque chose d'inexploré dans le manga ET l'anime DBS, Hormis ceux culinaires. :p

En fait, Hakai c'est une formule magique. Si tu la connais, c'est bon.

Je me souvenais pas que Gokû n'a pas assisté à la destruction de Zamasu par Beerus dans le manga. Du coup c'est un peu bullshit.

Veguito a écrit:En fait, Hakai c'est une formule magique. Si tu la connais, c'est bon.

Je me souvenais pas que Gokû n'a pas assisté à la destruction de Zamasu par Beerus dans le manga. Du coup c'est un peu bullshit.

Après, le manga ne contredit pas l'anime : Toppo en Hakaishin utilise le Hakai BEAUCOUP plus facilement que Gokû, qui en chie un peu. Le Hakai peut bien être utilisable pour tout être avec de l'énergie divine, mais plus facilement par un Hakaishin que par un autre.

Voila, c'est l'anime uniquement qui dit qu'il faut être disciple et le voir faire, pas le manga. Cela passe.

La ou tu peux éventuellement critiquer, c'est plutôt le coté "désacralisé", l'épisode ou Toppo passe l'étape est l'un des plus cool de l'anime.

Si on s'inquiète de ça, on peux imaginer que le Hakai est plus limité pour ceux n'ayant pas le rang de Hakaishin, alors que ceux qui le sont peuvent l'utiliser de façon beaucoup plus récurente. Gokû SSJBFP n'arrive pas à l'utiliser en chaine, juste une fois et difficilement, alors que Beerus et Toppo le font régulièrement et peuvent même utiliser des '' Hakai Ball ''

Antarka a écrit:En tout cas je remarque que pour contrer les arguments "DBS est pourri", tout tourne autour de l'arc Zamazu (je maintient qu'il est cool que parce que le reste est vraiment tout pourri). Dois je en conclure que même les défenseurs de DBS jugent les autres arcs du manga indéfendables ? Ça fait peu, quelques chapitres potables au milieu de toute cette crasse.

Perso, non, moi j’aime beaucoup le manga DBS.

L’arc 1 est vite expédié mais... Il n’y avait pas plus à raconter sur BoG. Cela nous montre que Beerus est un nouveau plafond à dépasser et que ce n’est pas prêt d’arriver. Si le combat avait été plus long, on n’aurait eu cette sensation que le SSJG était loin de Beerus.
L’arc 2 n’a pas été touché par Toyotaro car le film EST l’arc 2 canon de Toriyama. Et je suis sûr que le film Brody ne sera pas non plus abordé pour la même raison. Dommage que la Toei n’ait pas fait le même choix.
L’arc 3 est un retour au source avec un tournoi entre 2 univers et prépare le terrain pour le dernier arc. Je l’ai trouvé très cool. Du pur Dragon Ball.
L’arc 4 est top. Du pur DBZ.
L’arc 5 n’étant pas terminé, je vais attendre sagement avant de juger. Mais pour l’instant, je ne suis pas déçu du traitement de la Battle Royale. Pour l’instant, c’est du pur Dragon Ball qui va certainement finir en pur DBZ.

Bien sûr, le manga a quelques défauts, mais il est globalement plutôt bon.
Et s’il était effectivement un manga promotionnel au départ, on sent qu’il est devenu indépendant de l’anime et suit son chemin. C’est un DBS qui me fait beaucoup penser que Toriyama s’implique un peu plus que pour l’anime.

Bushido a écrit:Pour répondre à Antarka :

- Lorsque je parle de la qualité de l'histoire de Dragon Ball Super sur le sujet du manga, je parle de la qualité du manga et ne prend pas en compte ce que je pense de l'animé.

Je vais faire pareil.

-

Bushido a écrit: Je considère le premier arc comme expédié, mais j'avais bien aimé le peu de combat qu'avait dessiné Toyotaro.

Moui bof. Perso j'y trouve Beerus trop méchant au sens littéral du terme. Et c'est rien de dire que c'est expédié. Surtout la fin.

Je met 5/20 à cette partie.

Bushido a écrit: - L'arc Fukkatsu no F avait été dessiné par Toyotaro en tant que manga promotionnel. C'est la raison pour laquelle il n'avait pas dessiné l'arc. La seule partie manquante était le combat contre Golden Freezer. Et ce qui fut montré était sympa.

Je suis pas d'accord, parce que les 3 chapitres dont tu parles ne font pas parti du manga DBS. À moins que je me trompe, si quelqu'un ayant acheté les tomes peut confirmer. Et on y voit même pas de SSJB, qui sort totalement de nulle part dans le manga. Parce que c'est incomplet.

Je met 0/20 à cette partie puisqu'elle est absente.

Si à l'instar de Supaman je prend le film pour juger, alors je trouve que c'est l'avant dernier pire de ce qui est sorti en OAV/films sur DBs. La merde sur Baddack SSJ reste plus mauvaise à mes yeux. Mais pas Bio Broly.
Je met 4/20 au film.

Bushido a écrit: - L'arc Champa. Le problème de cet arc, c'est qu'il était trop enfantin et qu'après 3 ans d'entraînements dans la salle, Goku & Végéta maîtrisaient toujours pas le Blue... Simplement pour faire que Goku batte Hit, et non pas Végéta qui batte Hit. Ce qu'il aurait pu faire, c'est même dit.

Le problème avec cet arc, c'est qu'aucun personnage n'est vraiment intéressant. Et que les combats sont bâclés. Et sur la fin c'est tellement bâclé que c'est du niveau de l'adaptation de BoG. La fin de ce tournoi, on dirait un résumé d'épisode précédent (qui aurait jamais existé). Toute le combat contre Hit, Monaka, l'invocation de Super Henron, vous vous rappelez vraiment comment c'était dans le manga ?

Dans le manga, je met également 5/20 à cette partie.

Bushido a écrit: - L'arc Black. J'ai vraiment apprécié cet arc, étant donné que tout se fait à son rythme, avec du foreshadowing pour les pouvoirs de Trunks. Il aurait pu être meilleur, cependant, et manque d'émotions que ce soit au niveau de l'antagonisme contre black et zamasu, ou la perte des proches de Trunks. A ce niveau là, le manga a des combats vraiment sympas mais la longueur de l'arc en animé fait qu'il est meilleur sur grand écran.

Pour moi, le manga présente quelques qualités sur cet arc que n'a pas l'animé. Mais l'inverse est vrai aussi.
Au final Zamazu, c'est une idée intéressante mais super mal mise en forme. J'ai déjà eu du mal avec le fait que ce mec se dépucèle de ses illusions sur les mortels alors qu'il avait été Kaio avant. Et ça contredit tout le truc de l'arbre à Kaioshin que j'aimais bien.
Dans le manga, je trouve que Black perd en charisme, et Zamazu est trop vite expédié, de même que Zamablack. J'ai détesté le coup du Deus ex pouvoir de Trunks qui m'aurait fait hurler dans n'importe quelle fanfiction, j'ai pas spécialement apprécier de revoir Vegetto, et j'ai détesté le changement de règles des Potalas. j'ai détesté voir Zen'o tout régler, j'ai détesté la conclusion "allons faire chier une autre timeline ou on existe déjà et oublions tout ces morts".

J'ai bien aimé le SSJB maîtrisé de Goku et son Hakai dans la tronche de Zamazu. 2-3 chapitres de combat chouette. Le summum de DBS.

Je met 10/20 à cet arc parce que oui, ça ressemblait un peu à du DBZ. En moins bien dessiné. En bcp moins bien mis en scene. En bcp plus rapide. En plus expédié.
L'arc Cell est le moins bon de DB pour moi, mais celui là est bcp moins bon encore.

Bushido a écrit: - L'arc Tournoi. L'introduction de l'univers 11 et 6 avait été bien faite. Montrer Végéta comme le personnage principal au début, avec un Goku plus en retrait été super cool. Malheureusement, les deux premiers chapitres de fight avaient été décevants, ce qui gâche un peu le dernier chapitre, bien qu'excellent.

Moui. J'ai perso apprécier viteuf la présentation de Kale et Caulifla. Pas vraiment celui de l'u11.
J'ai pas du tout aimé, comme dans l'animé, le C-17 surpuissant contre Goku. J'ai pas aimé que le manga sorte les mêmes erreurs que l'animé (virer Buu, les 27 planètes).
Et les chapitres de fight sont tous nazes, surtout le dernièr d'ailleurs.

On dirait que Toto s'applique à reproduire tout les défauts de l'animé sans ses qualités pour cet arc.

Pour l'instant ça vaut 3 ou 4/20 la aussi pour moi.

Bushido a écrit: Comme l'a dit Véguito : le manga promotionnel DBS est inégal, mais il n'est pas mauvais.

[/quote]

Inegal et très très mauvais. Pour te faire plaisir disons que tout n'est pas mauvais. De même que l'animé est parfois magnifique (mais que la moyenne reste très moche).

Après, je déteste pas ce manga à ce point. Parce que comme vous je le complète par mes connaissances de l'animé. Et d'autres supports.

J'insiste sur le fait que là j'ai jugé le manga tout seul, à poil, comme si les autres supports existaient pas.
J'en vois déjà dire que justement, il faut incorporer les autres supports, j'y répondrais qu'une œuvre doit être auto-suffisante, sinon c'est un gros problème. C'est déjà ce que je reprochais (entre bien d'autres) à Bleach mais là ça devient n'importe quoi.

Un proche qui aurait la flemme de se taper l'animé DBS et me demanderait si ça vaut le coup de lire le manga, je peux pas lui dire oui.

Pour ma part, n'ayant pas regardé l'animé car j'ai pas tenu plus d'une petite vingtaine d'épisodes, je trouve le manga sympa, c'est loin d'être excellent, mais ça se lit.
Je trouve qu'il ne se suffit pas à lui-même, parce clairement BoG et FnF, faut les avoir vu pour piger quelque chose ! Même larc du tournoi de Champa, faut avoir vu l'animé pour la fin car c'est résumé à mort.

L'arc Bog, je lui donnerais 3/10, c'est baclé.
L'arc FnF, pas de note ça existe même pas !
L'arc Champa, je donne 4 parce que c'était pas génial.
L'arc Zamasu, c'était intéressant, y a de l'idée, mais c'est pas très développé, ça va très vite, pas le temps de se poser, ça se tape du début à la fin. Utiliser Trunks n'a aucun intéret je trouve, à part contenter le fan du personnage. Je donnerais 5/10 à cet arc parce que l'idée de ce scénario d'un mauvais kaioshin est très intéressante.
L'arc du tournoi, pour le moment est sympa. Du combat, c'est toujours cool, les choix de personnages qui y participent, je ne comprends toujours pas ... Kame Sennin quoi ... n'importe quoi !

SPOILER PROCHAIN CHAPITRE

Mais c'est que c'est pas du fake en plus.

Mais qu'est-ce que nous fait Toyotaro ?
Mais qu'est-ce que nous veut Toyotaro ?
Mais jusqu'où peut aller Toyotaro ?

Je viens de voir ça...

Même pas besoin du contexte ni de la traduction pour dire que c'est n'importe quoi, le pire des fan-manga n'aurait pas osé aller jusque là, j'en reviens toujours pas...

Ce qui ne fait que confirmer ce que je pense depuis pas mal de temps : Anime >>> Manga

Et ce, y compris en terme de cohérence et de rapports de puissance. A ce tarif là, qu'on m'explique pourquoi ils ont pas ramené Yamcha hein, y'a plus d'excuse !


J'en rigole mais je m'en remet pas.