Rapport Kili/Unités

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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Son Goku le Jeu Août 11, 2016 23:09

Mick a écrit:Sinon pour la VF, ça vient de la perfect édition, censé être le plus fidèle possible à la version originale du manga.


En effet ! Et j'en ai entend beaucoup de bien surtout de la part de Piccolo Daimao qui ne cesse de faire ses éloges et sa pub !^^
Toutefois, aussi bonne et fidèle à la VO que soit cette édition, il n'est pas non plus impossible que certains passages assez ambigus en VO aient fait l'objet de quelques choix de traductions qui pourraient trahir le sens EXACT voulu par l'auteur ! Il faut aussi se rappeler que le japonais est une langue ultra complexe à l’écrit ( encore plus que le chinois, sisi je vous assure :wink: ) et que des erreurs de traductions peuvent survenir même aux plus aguerris des traducteurs ! J'ai même lu que les japonais eux même ont des difficultés avec, c'est pour dire !

Après on peut toujours demandé une traduction mais pour ma part, je n'ai pas la version originale, donc si quelqu'un pouvait poster l'image en question sur le topic approprié ça serait cool !


J'ai l'image avec moi ! Je la posterai un peu plus tard ! :)
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Mick le Jeu Août 11, 2016 23:26

D'accord Son Goku, dans ce cas, j'attendrais de voir ce que ça donne.

Sinon pour en revenir au sujet, la théorie de Kurama est tout à fait plausible et je ne suis pas contre cette éventualité.
Si les Kilis sont proportionnels au unité au cube, alors Goku en normal est légèrement plus fort que Yakon et le dépasse largement en SS1. Néanmoins je pense que les Kilis sont proportionnels à la force de combat, comme les unités, après ça, c'est un autre débat.
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Kurama_Senju le Ven Août 12, 2016 16:16

Son Goku a écrit:@Kurama
Belle analyse ! tu me parais être un vrai matheux dans l’âme !^^
Oui, si le boost du SSJ est un X10 alors ça ramènerait Goku SSJ1 ( période Buu) à 300 Kili ! Mais cela demeure vrai que si le boost du SSJ1 reste constant et ne change pas avec les progrès continuels du saiyen !
On peut supposer que plus le saiyen devient puissant en mode normal moins le SSJ devient efficace puisque le saiyen a gratté davantage dans son potentiel ce qui réduit le bonus accordé par la transfo ! Car SSJ ou pas le bonus ne vient pas de nulle part, c'est la force du saiyen qu'il incapable d'exploiter en normal qu'il arrive à utiliser en SSJ !
Mais dans ce cas, ça voudrait dire que les transformation SSJ perdraient de leur utilité. Pire, en reprenant mon calcul sur le boost minimal du Kaioken, à savoir qu'un pallier de Kaioken vaut, au grand minimum, 1/4 de la force de base (on peut déterminer le max en reprenant les chiffres que j'avais utilisés, à savoir que Goku base était à plus de 8000 Unités et que Goku Kaioken×2 à moins de 18000 Unités, ce qui donne un pallier de Kaioken à maximum 5/8ème de la force de base). Et du coup, toujours en considérant que Kili et Unités sont proportionnels, ça voudrait dire que Goku avec une force de base de 800 Kili (celle de Yakon) atteindrait, avec un Kaioken×20, un niveau compris entre 4000 et 10000 Kili. Autant dire que le Kaioken×20 ridiculiserait le SSJ1.

Sinon, l'hypothèse que le Goku a 3000 Kilis qui ne serait pas à fond me plait bien moi ! Et pour le pourquoi il passe en SSJ2 s'il avait de la réserve, j'ai 2 hypothèses :
1- Peut être que pour faire imploser Yakon il a fallu une augmentation SUPER BRUTALE d'énergie que le SSJ simple ne pouvait générer !
2- On sait que Yakon absorbe la lumière donc une énergie particulière différente de celle des boules de Ki ou autre sources d’énergie, donc peut être que la lumière du simple SSJ était insuffisante pour provoquer l'effet escompté ( l’implosion de Yakon) et que seule une lumière beaucoup plus intense ( celle du SSJ2 donc ) était à même de réaliser !

Avec un peu d’imagination on peut trouver des explications à peu prés crédible presque à tout ! :lol:
C'est vrai !
Après, pour ta proposition 1, d'un point de vue scénaristique ça ne collerait pas trop. Je veux dire que si le but était de montrer que Goku a le SSJ2, alors ça ne présentait pas d'intérêt de réduire son SSJ1 avant et si le but est de dire que le SSJ1 de Goku ne suffit pas contre Yakon, alors ça ne présentait pas d'intérêt de montrer Goku utiliser juste un SSJ1 réduit et d'afficher un chiffre montrant pourtant qu'il est largement au dessus de Yakon : dans ce cas, autant montrer un Goku SSJ1 full power pour dire que ça ne suffira pas.
Concernant ta proposition 2, je pense que même s'il absorbe la lumière, à travers elle c'est l'énergie complète de la transformation qu'il absorbe vu que ça fait repasser Goku en normal.
Cela dit tes deux propositions me semblent valables, c'est juste que je pense que, d'un point de vue scénaristique, ça ne collerait pas trop.

Mick a écrit:Aucune idée mais si en SS1 il était assez fort pour vaincre Yakon, pourquoi s'être transformer en SS2 ? De la même façon, si en normal il était assez fort pour vaincre Yakon, pourquoi s'être transformer en SS1 ?
Il voulait vaincre Yakon à son propre jeu. Yakon absorbant son énergie, il fallait qu'il le domine totalement de ce point de vue là. Goku avait beau être supérieur à Yakon, l'écart restait trop faible pour le battre à son propre jeu.
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Gakin le Sam Août 13, 2016 2:25

Je me permet une petite parenthèse:

Le 1 Kili = 50 000 unités provient d'un Question-Réponse paru dans un numéro du V-Jump en 2004.
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Cependant, il y a un truc qui cloche avec ça. Si pour détruire une planète il faut avoir 300-400 Kilis, alors je me demande comment Freeza à pu détruire de nombreuses planètes avec ses 10,5 Kilis ... [530 000 unités = 10,5 Kilis]
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Lenidem le Dim Sep 04, 2016 19:11

Je ne suis pas spécialiste des chiffres du dico, mais il ne donne pas une puissance de plusieurs centaines de millions à Freezer en forme finale ? Ça implique qu'il doit se transformer chaque fois qu'il veut détruire une planète, mais rien ne dit qu'il fait ça souvent non plus (on n'a que deux exemples en fait). Et ça implique aussi que Végéta à 18 000 n'aurait absolument pas pu péter la Terre.

Je dis pas que j'y crois, mais ça me semble cohérent, à première vue.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Kurama_Senju le Dim Sep 04, 2016 20:19

Le problème c'est qu'on a vu Freezer détruire la planète Vegeta sous sa forme de base.
Après, on peut considérer qu'il s'agit là d'une réaction en chaîne avec le noyau de la planète mais dans tous les cas, il semble que sous sa première forme (530 000 unités), Freezer puisse faire exploser une planète.
Quant à Vegeta (18 000 unités), pas sûr qu'il puisse détruire une planète au sens de la faire exploser mais il doit au moins pouvoir transformer la Terre en planète hostile en carbonisant sa surface, un peu dans le même genre (en pire) que la météorite qui a mit fin au règne des dinosaures (et qui était très loin de pouvoir faire péter la Terre pour autant).

Bref, tout va selon moi dans le sens que les Kili représentent un système de mesure différent, qui englobe davantage de forces de combat.
Ainsi, par exemple, un Freezer à 530 000 unités pourrait bien être à plus de 50 Kili et un Freezer à 120 000 000 d'unités à moins de 500 Kili, malgré leur colossale différence de force.
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Lenidem le Dim Sep 04, 2016 20:36

D'accord avec tout ce que tu dis, sauf :
Le problème c'est qu'on a vu Freezer détruire la planète Vegeta sous sa forme de base.
Dans le manga, on l'a vu tuer Baddack dans sa forme de base, on ne l'a pas vu détruire la planète. Il a pu se transformer entre temps (même si ça le fait pas trop).
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Kurama_Senju le Dim Sep 04, 2016 20:40

Autant pour moi ! J'avoue être resté avec l'image de l'animé et l'avoir associée au manga...
Merci pour la correction, et du coup ta version est largement plausible. ;-)
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar D@ny le Dim Juil 22, 2018 19:14

J'aurais une petite interrogation par rapport aux Kilis, pourriez-vous me renseigner ?

Je lis souvent que Dabura estimait que 200 kilis seraient suffisant pour détruire une planète (et qu'ils considèrent la Terre comme une planète minuscule ?), mais vu que je ne peux le vérifier, cette information vient-il de l'anime ou du manga original ?
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Lenidem le Dim Juil 22, 2018 19:16

Je suis certain que ce n'est pas dans le manga.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar XXI le Dim Juil 22, 2018 23:34

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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Nucleus le Lun Juil 23, 2018 15:56

En faite les Kilys sont l'équivalent de la mesure impériale et les Unités sont l'équivalent du système métrique lol
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar D@ny le Mer Juil 25, 2018 0:06

XXI et Lenidem : merci pour vos réponses. C'est sur Kanzenshuu que j'ai vu cette info, mais aucune source pour vérifier la provenance.

Sinon, je trouve que la théorie de Lalilalo est très intéressante, car elle permet de justifier le x50 du SSJ et la supériorité d'un Goku normal sur Yakon (j'avais jamais vraiment fait attention au rapport 3.75 :lol: ).
Enfin, dans l'anime, nul doute que Goku a l'avantage, mais dans le manga j'me souviens plus trop. C'est toujours le cas, n'est-ce pas ?
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Ginji le Mer Juil 25, 2018 12:28

Goku a très largement l'avantage en forme normale contre Yakon dans le manga aussi, oui.
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
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Re: Rapport Kili/Unités

Messagepar Lalilalo le Mer Juil 25, 2018 13:34

D@ny a écrit:
Sinon, je trouve que la théorie de Lalilalo est très intéressante, car elle permet de justifier le x50 du SSJ et la supériorité d'un Goku normal sur Yakon (j'avais jamais vraiment fait attention au rapport 3.75 :lol: ).


Merci, merci mais euh… Quelle théorie ?

La Normandie.
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Ses fromages.
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