L'Union Sacrée

Bonjour,

J'avais soulevé le point dans un autre topic, mais je jugeais qu'un topic dédié serait possiblement pertinent.

Donc, Super introduit les Super Dragon Balls, mais qu'est-ce qu'elles ont de Super à l'exception d'avoir un Dragon Sacrée immensément grand?

Quel vœu peut-on faire avec que nous ne pourrions pas faire avec les Dragon Balls normal?

Manifestement, n'importe lequel. Tuer les Saiyans, ressusciter des gens morts depuis plus d'un an, ressusciter plein de gens morts plein de fois, ramener Gokû de l'espace qu'il le veuille ou non, rendre les cyborgs humains, ramener Freeza à la vie sans l'effet apéricube, trouver la localisation des super dragon balls ("à mes pieds, crétin"), avoir cinq cent vœux de plus etc.

Mouais!
Ma foi, c'est assez logique. Ça s'impose même.

Mais ces Dragon Balls, ils n'ont pas été créé par Zeno... Si non, est-il possible de le tuer avec un souhait?

Également, les Super DB, ils en existent pour chaque paire d'univers jumelles?

Ichinose a écrit:Mouais!
Ma foi, c'est assez logique. Ça s'impose même.

Mais ces Dragon Balls, ils n'ont pas été créé par Zeno... Si non, est-il possible de le tuer avec un souhait?

Également, les Super DB, ils en existent pour chaque paire d'univers jumelles?

Je pense que le pouvoir est limité au créateur, à savoir le seigneur Zalama.
Je pense pas qu'on puisse faire quelque chose à Zen'o, vu sa position etc.
A la limite, l'enfermer dans une autre dimension? Ou alors Zen'o est sur un autre "plan" et ne peut pas être affecté? A-t-il connaissance des Super DB? (d'ailleurs Zen'ô c'est lui ou elle?)

Pour les paires d'univers, il faut croire que non, vu que Zamasu va voir Zuno et a l'air de prendre les super DB des univers 6 et 7. (vu que Whis est au courant de tout ça), on en saura plus la semaine prochaine.
ça m'étonnerait pas et je suis pratiquement qu'elles n'existent que dans l'univers 6 et 7.

Toutefois, les Dragon Balls sont liées à leur créateur. Donc, Zalama, mais ce dernier n'existe que dans un univers... Le 6, j'imagine (c'est bien l'univers de Hit?), mais dans ce cas, n'est-il pas censé avoir un jumeau dans l'univers 7?

Désolé pour les questions! Mais à défaut d'avoir ce nouvel élément, j'aimerais autant le développer.

Si je ne dis pas de bêtises, les seuls jumeaux inter-univers qu'on connaît sont Beerus-Whis et Champa-Whissette. Rien n'indique que chaque entité ait un frère : les Kaïoshins de l'univers six n'ont pas l'air d'avoir grand chose en commun avec ceux du sept ; en tout cas, ils semblent n'avoir aucun lien de parenté. Du coup pour le dragon cosmique, on peut imaginer n'importe quoi : qu'il est issu de l'univers 6 ou 7, ou d'un autre, ou de nulle part, et que ses boules se sont dispersées dans les six et sept parce que... heu...

Du coup, vu que la particularité de ces dragon balls est de n'avoir aucune limite, est-ce qu'utiliser les Super Dragon Ball permettrait de se débarrasser de Black et Zamasu ?

Même si on sait que Gokû & Cie ne voudront jamais en passer par là, j'espère au moins que quelqu'un suggérera l'idée (Bulma, par exemple).

En plus, maintenant, avec le principe des bagues du futur, c'est encore plus facile. D'ailleurs, c'est étrange que cet élément n'est jamais venu auparavant (bon, la raison est évidente, mais on peut jouer le jeu), c'est unique à l'univers 10? Si oui, pourquoi?

Mais pour répondre précisement à la question, c'est Zurama qui les a créées? Dans ce cas, elles sont limités par son pouvoir? Donc, s'il est plus fort que Black, j'imagine que c'est possible.
Encore faudrait-il le voir un jour ce Zurama.

Lenidem a écrit:Si je ne dis pas de bêtises, les seuls jumeaux inter-univers qu'on connaît sont Beerus-Whis et Champa-Whissette. Rien n'indique que chaque entité ait un frère.

L'univers 6 et 7, sont justes semblables dans les grandes lignes (galaxies, univers, peuples), mais ne possèdent pas de double je pense.
Champa/Vados et Whis/Beerus ont été mis sur ces 2 planètes parce qu'ils ont un lien familial, je pense que c'est tout (ou alors c'est l'inverse? C'est vrai ça, on connaît pas la création des Dieux de la destruction et des intendants)

Redd a écrit:Du coup, vu que la particularité de ces dragon balls est de n'avoir aucune limite, est-ce qu'utiliser les Super Dragon Ball permettrait de se débarrasser de Black et Zamasu ?
Même si on sait que Gokû & Cie ne voudront jamais en passer par là, j'espère au moins que quelqu'un suggérera l'idée (Bulma, par exemple).

En effet, ça serait cool que quelqu'un en ait l'idée. Elles doivent avoir certaines limites, sinon il suffirait de dire, je veux détruire Zeno, tous les plus puissants et les 12 univers.
Après, leur limite est peut-être l'univers en lui-même. Impossible de le détruire, d'agir sur les univers etc etc
Mais c'est vrai, tu as raison, ça serait bien que Bulma (vu son rôle dans cette Saga), en lâche 2/3 mots!

Ichinose a écrit:En plus, maintenant, avec le principe des bagues du futur, c'est encore plus facile. D'ailleurs, c'est étrange que cet élément n'est jamais venu auparavant (bon, la raison est évidente, mais on peut jouer le jeu), c'est unique à l'univers 10? Si oui, pourquoi?
Mais pour répondre précisement à la question, c'est Zurama qui les a créées? Dans ce cas, elles sont limités par son pouvoir? Donc, s'il est plus fort que Black, j'imagine que c'est possible.
Encore faudrait-il le voir un jour ce Zurama.

Non, les bagues du futur sont de tous les univers, Whis et Beerus en parlent la première fois qu'ils voient Gowasu (On fait un tour des univers pour tout vérifier) et je pense qu'il y a une entité qui surveille les voyages dans le temps, j'aimerais pas celle de XV qui fait trop "cheap" à mon goût.
C'est Zalama, qui vient de Salamandre.
Vu la taille du machin (Super Shenron), des dragon balls et où elles sont disposées, je pense qu'il doit être sacrément balaise!
Mais bon, quand on voit ce que les Nameks, Dendé et Dieu arrivent à créer déjà, il doit être plus magicien que fort.

Dans le dernier épisode, nous apprenons que les Super Dragon Balls ont été détruites. Toutefois, j'imagine qu'il suffit d'aller voir Zarama (oui?) pour qu'il en construise de nouveau?

Également, confirmation que ces Dragon Balls fonctionne à travers les temporalités en plus des univers.

Peut être qu'ils ne seront pas recréer, vu tout les problèmes qui sont arrivés à cause des super dragon balls. Ce sont des dragon balls pouvant exaucer absolument n'importe quelle vœux, ce qui n'est pas forcément une bonne chose on la bien vu avec les veoeux que Zamassu a fait.

Donc je pense qu'elle ne seront plus recréer pour éviter à nouveau ce genre de problèmes.

Au moins, on a la confirmation (ou plutôt la suggestion, vu qu'il ne s'agit "que" des propos de Black) que les voeux d'une Super DB permettraient d'annuler les voeux déjà réalisés.
Ce qui est conforme avec le fait que ces DB n'auraient aucune limite en terme de voeu.

Moi je n'apprécie pas ces Super Dragon Balls.

Les Dragon Balls tels qu'on les a toujours connus étaient tangibles et motivaient de belles aventures. Les SDB sont la taille de planètes, les rendant impossibles à manipuler (à part par des divinités) et, jusque là, se sont toujours avérées faciles à trouver et encore plus à détruire. Il n'y a ni quête ni aventure. Champa et Vados trouvent les boules avec grande facilité. Et Zamasu, n'en parlons pas. Il les trouve deux fois sans aucun outil ni faculté spéciale à se déplacer. Ça rend les précédentes quêtes sur Terre et sur Namek complètement désuettes. Bizarre aussi que Beerus ne trouve pas les boules sans Bulma alors que son frère et un Kaioshin le font très bien.

Quand au pouvoir soi-disant illimité, j'ai du mal à y croire. Le principe narratif du vœu du génie de la lampe, c'est d'avoir certaines règles, certains interdits, certaines impossibilités.
Le génie représente le pouvoir infini, au-delà des possibilités de l'humain. Et s'il est possible de mettre en scène des génies toujours plus puissants les uns que les autres, le plus puissant du lot aura toujours une faille.
Si les SDB et Shenropn doré sont aussi ultimes, pourquoi les SDB ont-elle pu être brisées aussi facilement ?

Les SDB seront réparés ou recréés après l'arc Black. Sans Dragon Balls, plus de Dragon Ball. Zarama entrera en scène, peut-être lors du tournoi des douze univers.

En effet ! La question des limites des SDBs se pose !
Si ces DBs n'ont pas de limite quant aux vœux à exaucer, pourquoi Zamasu ne demande pas la disparition pure et simple des tous les mortels des 12 univers voire même des toutes les timelines existantes ? Ça lui évitera la peine de les exterminer lui même et ça irait plus vite ! à moins que ce soit un gros sadique qui aime prendre plaisir à les tuer, un peu comme Cell, et dans ce cas, sa soi-disant justice sonne un peu bidon comme excuse !
Et même dans le cas ou c'est la deuxième hypothèse qui est la bonne, pourquoi ne pas simplement demander à être omnipotent pour ne pas être inquiété par les Hakaishins ou qui que ce soit d'autre( comme il semble les craindre), ou simplement tuer les Hakaishins !
Bref, ou ces SDB ont une limite ( ce qui contredit ce qui est dit dans le manga et l'anime) ou alors Zamasu est un bon gros crétin !

Zamazu et Black souhaitent faire souffrir les mortels pour leurs actes (particulièrement Trunks).