J'ajoute que juste après, Dieu lui propose de prendre sa place. Dieu reconnaît qu'il n'est plus à la hauteur de son poste, et c'est après avoir épargné Piccolo que Gokû se voit proposer la succession divine : c'est que son geste a favorablement impressionné Kami-sama, sinon celui-ci aurait fermé sa bouche pour ne pas que la Terre se retrouve avec un nouveau dieu débile et égoïste. En fait, ce que je trouve fort dans ce passage, c'est qu'il présente Gokû comme ayant surpassé à la fois Dieu et le Diable, tant en force - il a clairement dépassé le premier et battu le second - qu'en sagesse : il se montre plus clairvoyant et plus généreux que le premier en épargnant le second, sur qui sa bonté déteindra comme Piccolo lui-même le dira plus tard à Gohan : "C'est à cause de ton père et toi... Je suis devenu trop gentil..."Bushido a écrit:Piccolo
Il différencie le père du fils et ne souhaite, à aucun moment, tuer Piccolo Junior. Il ne le voit pas comme une menace à éliminer mais comme un rival.
Il déclarera même que celui-ci n'est pas aussi mauvais que son père dixit Gohan. Il souhaite peut-être le ré-affronter, mais ce n'est pas par égoïsme qu'il lui donne un senzu. C'est par gentillesse.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
GodanR a écrit:Jak: en effet, nous devons nous limiter à ce que nous sachons, ce qui n'est pas aisé.
Cependant, même si le fait que les univers ne seront pas rasé est plus que probable, je m'en tiens à ce que nous sachons actuellement, et quand bien même il y aurait pas de destruction, il y à une chose qui pour moi différencie cette situation par rapport à toutes celles cités, là rien ne nécessité de sacrifice.
Même ton exemple avec piccolo, qui est bon et pertinent hein s'pas le soucis, seulement à ce moment la Piccolo est dos au mur il n'a pas le choix, et regarde sa tête à ce moment la, ca le fais chier vraiment.
En revanche, la on a un Goku, heureux, presque ( je suis gentil pour moi il l'est totalement) benêt, qui s'en fout totalement, et surtout que la la raison de cette destruction supra génocidaire est je trouve encore une fois plus que légère, un tournoi.Exit les sauvetages de mondes sur fond de rédemption du méchant, ou effectivement Goku à réalisé des petits excés de loyauté qui peuvent être considéré de stupide, la c'est de l'inconscience totale.
Ce qui je trouve ne va pas, c'est que les scénaristes (ou Toriyama je sais pas trop comment ca se passe à ce niveau:p), ont voulus encore appuyé sur le trait de personalité de Goku qui fait qu'il est toujours prés à laisser sa chance aux pires ordures, pour le challenge , la loyauté ou l'honneur, mais la c'est trop gros, je trouve, beaucoup trop.
Je maintiens, même si c'est pas lui qui à demandé la destruction des univers, ca à pas l'air de le géner, du moment qu'il puisse se faire plaisir.
Bushido a écrit:Depuis son entraînement sous la tutelle du dieu de la Terre, Goku ne tue plus à tire larigot.
Antarka a écrit:Et je rigole davantage quand il sort dans un TFS "Bulma ! Sex makes babies !" que quand il dit qu'il a jamais embrassé sa femme dans DBS. Pourtant c'est sensiblement au même niveau d'humour mais bon.
"Il était sûr de lui face à Freezer et ne croyait pas que ce dernier pouvait aller au-delà de son niveau à 50%. Il a surtout fait tout ce qu'il pouvait Goku. Il esperait très fort que ce dernier bluffait mais n'en était pas sur.
Il aurait pu tuer Freezer lorsqu'il devient SSJ mais le laisse se mettre à 100%. Certes. Pas d'excuse, mais une possible justification : il était venere dû à son tout nouvel état de SSJ, plus sadique que d'habitude et voulait bien le ridiculiser.
Il préfère laisser les cyborgs apparaitre, plutôt que d'empêcher Gero de les créer. Gero a rien fait de mal à ce moment la. Pi y'avait que Bulma et Yamcha pour soulever et defendre cette idée, même Tenshinhan était contre.
Il file un senzu à Cell alors qu'il ignore totalement son niveau maximal. Ce dernier aurait très bien pu être d'un niveau SSJ2. Personne n'en savait rien. Si, Karine savait.Et je pense que Goku voulait surtout avoir une idée du niveau de Cell pour le comparer à Gohan.
Il sous-estime Dabra. Bof. Il est pas non plus impressionné.
Il sous-estime Gros Buu. Il est sûr qu'il aurait pu le battre. J'ai tendance à etre d'accord. Quoi qu'avec son corps mort il pouvait ptetre le faire, après tout il ne connait l'effet de son SSJ3 que sur un corps mort.
Au passage, il s'est bien planté avec la fusion des petits puisque si ces derniers n'avaient débloqué le SSJ3 (ce qui n'était pas prévu par Goku), Gros Buu n'aurait pas été vaincu par Gotenks. Il était prévu que les petits passent un an dans la salle de l'esprit et du temps aussi, et ils n'y ont passé que 15 jours. Si la fusion de deux gamins niveau cyborgs peut, en SSJ1, amuser Super Buu et être a priori autour d'un lvl de SSJ2+, de quoi serait capable la fusion de ces deux gamins s'ils avaient séparement la puissance de Goku au Cell Game ? Pour moi, suffisante pour éclater gros Buu.
Il dit être sûr de le battre avant de passer SSJ ?Supaman a écrit:Il était sûr de lui face à Freezer et ne croyait pas que ce dernier pouvait aller au-delà de son niveau à 50%.
Et il l'a proprement rousté, donc il ne l'a pas sous-estimé.Il aurait pu tuer Freezer lorsqu'il devient SSJ mais le laisse se mettre à 100%.
C'est pas vraiment ce que j'appelle les sous-estimer. Le seul moment où il affirme qu'ils vont gagner et "obtenir la paix pour leur futur", c'est dans un moment d'euphorie et pour motiver les troupes. Trois ans plus tard, quand Piccolo lui demande s'il pense qu'ils ont leurs chances, Gokû répond qu'il n'en sait rien et ne pourra répondre qu'après le combat.Il préfère laisser les cyborgs apparaitre, plutôt que d'empêcher Gero de les créer.
Ben si, Gokû le savait. Il ne l'a pas affronté seulement pour leur plaisir, mais pour jauger son niveau, il le dit lui-même.Il file un senzu à Cell alors qu'il ignore totalement son niveau maximal. Ce dernier aurait très bien pu être d'un niveau SSJ2. Personne n'en savait rien.
Pas de beaucoup. Même si on pense que Gohan était SSJ2 lors de son combat contre Dabra, Gokû n'en aurait fait qu'une bouchée en SSJ3 : donc oui, pour lui, tuer Dabra n'aurait été qu'une formalité.Il sous-estime Dabra.
Je pense qu'il surestime surtout son SSJ3, dont il ne connaît pas encore les limites ni les conséquences quand il est utilisé avec un corps vivant ou dans le monde des vivants.Il sous-estime Gros Buu. Il est sûr qu'il aurait pu le battre.
En effet, c'est discutable : Gros Boo n'a affronté que Gotenks normal, pas SSJ, et le Super Boo qui affronte Gotenks SSJ3 est bien plus redoutable (et, je crois, plus puissant) que le Gros Boo en question.Au passage, il s'est bien planté avec la fusion des petits puisque si ces derniers n'avaient débloqué le SSJ3 (ce qui n'était pas prévu par Goku), Gros Buu n'aurait pas été vaincu par Gotenks.
Mais, à la rigueur, c'est discutable.
Il ne le sous-estime que de très peu : encore une fois, c'est plutôt son SSJ3 qu'il surestime, et il n'avait aucun moyen d'en connaître la restriction avec un corps vivant.Il sous-estime Kid Buu. 2 fois.
Au point qu'il repousse l'aide des potaras.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
Sur Namek, malgré le bon sens de Kaio qui insiste pour qu'il attaque Freezer lorsqu'il se concentre avant d'atteindre les 100%, Goku répond tranquillement qu'il souhaite affronter l'être le plus fort de l'univers. Ce à quoi Kaio lui répond que ce n'est pas un jeu... (ça vous rappelle rien ?)
Avant cela, Goku normal est limite en train de fanfaronner lorsque Freezer lui dit se douter qu'il cache une partie de sa force. Il sous-estime complètement Freezer.
Concernant les cyborgs, il voit un Trunks SSJ qui lui explique que les cyborgs sont beauuuucoup plus fort que lui. Et on sait finalement que C17 et C18 étaient effectivement bien au-dessus de Goku SSJ avant et après les 3 ans.
Il a la possibilité d'essayer d'empêcher leur venue en cherchant Gero (je n'irais pas jusqu'à le tuer, mais le mettre hors d'état de nuire me paraîtrait pas mal étant donné qu'il fait partie du Red Ribbon). Il préfère prendre la menace à la légère comme un challenge (comme un jeu, encore une fois).
Concernant Cell. Malgré vos dire, je ne vois pas comment Karine ou Goku pourrait connaître l'ensemble des capacités de Cell, dont son niveau maximal.
Sérieusement je vois pas.
Contre Kid Buu, il finit par regretter de ne pas avoir utilisé les potaras. Alors que le doyen leur avait dit que ce n'était pas un jeu (encore une fois).
Quant à Gros Buu (ou Kid Buu), non seulement il se surestime, mais il sous-estime clairement les capacités des 2. Notamment les capacités de régénération et d'apprentissage (mais aussi de puissance). Enfin on pourra toujours dire que c'est discutable...
On pourrait aussi parler du Goku qui balance un kikoha dans la tête du doyen. Voire du fait qu'il propose un rendez-vous coquin au doyen des dieux. Kaioshin en est d'ailleurs outré.
Ce comportement est aussi abusé que celui dont il fait preuve avec Zen'O ou Beerus.
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