Dragon Ball est-il sans fin?

Pour parler du manga, des productions animées et des films en long et en large : actualité, théories, discussions diverses, questions...

Dragon Ball, vous voulez que ça continue? Si oui sous quelle forme?

Non, qu'on arrête.
4
31%
Des suites à la sauce Super.
3
23%
Des suites spin-off.
4
31%
Des suites se passant plus tard.
2
15%
 
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Lenidem le Ven Nov 03, 2017 17:38

Je ne dis pas ça. Juste que je n'ai jamais eu l'occasion de m'attacher à la voix d'un personnage, donc le remplacement d'un doubleur ne me ferait ni chaud ni froid.

Tiens, idée conne. Cette voix que Toriyama avait choisie pour Gokû, il l'avait choisie quand le perso était encore enfant, je suppose... Du coup, c'est pas possible qu'il ait préféré la garder par la suite (en admettant qu'il ait encore eu son mot à dire) juste pour être sympa avec la comédienne ? Je crois avoir lu quelque part (à vérifier) qu'il avait fait dire dans le manga que Yajirobé avait la même voix que Krilin afin d'être sûr que le comédien ne se retrouve pas au chômage pendant la durée de la mort de Krilin...
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Veguito le Ven Nov 03, 2017 17:56

Une fois, un de mes professeurs de BD nous a raconté ce qu'une petite fille lui a dit après avoir visionné le Tintin de Spielberg, sachant qu'elle n'avait pas vu les vieux dessins animés.
"J'ai beaucoup aimé, mais Tintin il a pas la même voix que dans la BD."
C'est une phrase assez formidable. La vraie voix d'un personnage de BD n'est elle pas celle qu'on a dans la tête ?
Perso, tu prends Donald Duck en BD par exemple, mais jamais de la vie pour moi il a la voix affreuse qu'il a dans les dessins animés, que j'ai pourtant vu bien avant de lire les BD.

Là où je veux en venir, c'est que, perso, pour avoir lu Dragon Ball avant de visionner quoi que ce soit, que ce soit Patrick Borg, Brigitte Lecordier ou Masako Nosawa... Aucune n'est vraiment identique à l'idée que je m'en fais, bien que j'apprécie leur travail et que j'aime beaucoup la voix de Patrick Borg. Un comédien qui fait du doublage n'en est pas moins un comédien. Il adapte le personnage, parfois avec excellence, mais il exprime une idée, son point de vue du personnage lorsqu'il le devient.
Lorsque dans GT, Gokû en Super Saïyan 4 chez nous s'est retrouvé avec une nouvelle voix, ça a été bizarre les cinq premières minutes perso, puis je m'y suis accommodé sans souci. Vegeta pareil. Y a juste Trunks c'est juste pas possible tellement la voix de quarantenaire fumeur est à la ramasse.
Tout ça pour dire. Si Gokû en VO change un jour de voix... Ben j'm'inquiète pas, je suis sûr que le ou la successeur de Nozawa sera choisie avec intelligence et réflexion, tant les japonais ont une culture fière des "seiyuu". Ça sera bizarre les cinq premières minutes, et ensuite je trouverai ça très bien.
Le blog avec des dessins dedans http://veguito-art.tumblr.com/
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar broly97 le Ven Nov 03, 2017 23:04

Dragon Ball sans fin ?... Je dirais vraiment non et oui. Pourquoi ?

Non, parce que :
-la fin ouverte du manga original était une très bonne fin ouverte ou on laisse un univers assez riche mais "incertain" comme il faut qui laisse libre court à l'imagination.
-C'est prendre le risque de faire un récit de qualité inégale voire douteuse à une série dont la fin se suffisait à elle-même.

Oui, parce :
-C'est toujours cool de voir Goku et les autres évoluer davantage. Et par évolution, je parle d'une vrai évolution, pas que de la puissance (l'âge, la mentalité, les relations,... etc).

Toutefois, si on devait m'imposer le "Oui", j'aurais choisit une suite dans un univers/dimension parallèles comme l'a fait l'auteur de "City Hunter" avec "Glass Heart". Cela permet non seulement d'attirer les nouveaux fans comme les anciens, sans que ses derniers ne se sentent déçus ou trahis, en comparant la suite au récit originel.

Après si je devais choisir le type de suite, je dirais, et cela est mon humble avis, que l'on devrais abandonner Super et repartir sur de nouvelle base avec nos héros vieillissant et un ou des nouveaux héros, peut-être seulement de nouveaux héros. Pourquoi ? Alors bon au risque de me faire passer pour un vieux con doublé d'un troll hater de DBS, je dirais que l'on devrait revenir à une autre série se rapprochant de DBGT. En effet, quoi qu'on en dise sur sa qualité (très moyenne selon moi), GT a su tout de même prendre des risques (évolution des personnages, comme Videl dont le comportement est crédible) et le scénario qui dans sa base était très intéressant et savait créer non seulement créer de vrais moment de suspens (je penses notamment comment dans l'arc Recherche des Dragon Ball les actions de nos héros sur la planète Myu on déclenché bien malgré eux l'Arc Baby).

Concernant Super, ce qui me dérange, quand on le dit suite de DB (pas vraiment pour l'oeuvre en elle-même) c'est qu'il, et je n'ai pas peur de le dire, "fanmangaise" la franchise. En effet dans les fanmangas (surtout quand ils sont bien dessinné et chorégraphié), qu'est-ce que l'on a ? Un (groupe de) méchant/ d'antagoniste que la z-team (enfin surtout Goku et Végéta) doit affronter tout de suite, et qu'il vainc en accédant à une nouvelle transformation que l'on voit généralement à mille kilomètre en avance, un point c'est tout. Et c'est ce même schémas que l'on retrouve dans Super (que ce soit pour l'arc Fnf, le Tournois univers 6 et 7, ou Black).
En soi, ce type de scénario ne me dérange pas quand je sais que ce n'est pas officiel, car je sais que c'est pour nous en mette plein les mirettes et; généralement, les auteurs de fanmanga sont tout seul et ont un temps de travail plus limité que les pros, donc j'imagine que c'est très tentant de passer tout de suite à oa castagne et de faire des scènes cool. De plus je suis moi même sensible à ce genre d'oeuvre car j'aime bien lire des mangas comme Bleach ou Black Butler qui s'appuie grandement sur les combats "cool" qui font "badaboom !!". Moi-même dans mes écris c'est ce que je fais.

Par contre lorsqu'il s'agit d'une suite officielle à une oeuvre tel que DB (un pari pas si risqué vu que tout le monde va regarder juste parce que c'est la suite de DB), on attend autre chose qu'une suite de combat ou de préparations de combat (bien faites si possible), des personnages avec une évolution concrête à tout les niveaux et un scénario qui prend le temps de se mettre en place. Car en faite, à moins que je n'ai pas bien regardé, DBS ne fais pas ça, ou très très peu. Il se contente juste d'effectuer le scénario de base du fanmaga lambda d'arc en arc, ce qui je trouve est dangereux, car cela justifie et "officialise" cette paresse scénaristique que l'on retrouve dans 99% des fanmangas. Paresses scénaristiques reflété entre autre par la surutilisation de Freezer (qui ne joue pas le rôle de Freezer tel qui apparaît dans namek, mais le rôle de Mécha-Freezer, de Coola ou du Freezer dans les OAV), mais aussi celle de Miraï Trunks qui en faite joue exactement le même rôle qu'il avait lors de sa toute première apparition. Tout cela juste pour jouer avec notre sentiment de nostalgie et de faire un fanboysme qui n'a rien à envier à DBM. Ce qui est déplorable pour une suite officielle du manga DB qui a su se renouveler et innover (comme HxH et Jojo's Bizarre Adventure).

Bref, comme le dirais Danton, je veux une suite officielle qui ait de l'audace, encore de l'audace et toujours de l'audace, qui prenne le risque de me surprendre et de me décevoir, comme GT. Non pas une suite qui utilise les vieux truc du manga pour réveiller la nostalgie des fans et qui se contente de faire du Bleach mais en moins bien réalisé et en moins bien écrit. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais pour moi, DB (le manga original) mérite au moins ça.

Sinon si on ne veut pas se prendre la tête faisons une suite dans un monde parrallèle comme avec "Angel Heart" (qui est dit-on de qualité soi dit en passant), comme ça cela évitera aux fan de (moins) comparer l'oeuvre original à la suite qui sera pris pour ce qu'elle est (je penses que c'est l'une des raisons pour lesquelles certains OAV sont appréciés d'ailleurs).
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Ichinose le Lun Nov 06, 2017 5:21

Je te rejoins sur tes propos Broly97!

Veguito a écrit:Une fois, un de mes professeurs de BD nous a raconté ce qu'une petite fille lui a dit après avoir visionné le Tintin de Spielberg, sachant qu'elle n'avait pas vu les vieux dessins animés.
"J'ai beaucoup aimé, mais Tintin il a pas la même voix que dans la BD."
C'est une phrase assez formidable. La vraie voix d'un personnage de BD n'est elle pas celle qu'on a dans la tête ?
Perso, tu prends Donald Duck en BD par exemple, mais jamais de la vie pour moi il a la voix affreuse qu'il a dans les dessins animés, que j'ai pourtant vu bien avant de lire les BD.

Maintenant que tu y penses, je ne crois pas que mes idées de personnages ont des voix... Par contre, j'ai toujours imaginé Rogue dans Harry Potter chauve... Mon choc de le voir dans les films!

Je comprends aussi. Je me suis habitué aux changements de la VF de GT aussi. On s'habitue toujours, mais malgré tout, ce n'est jamais pareil, du moins, pour moi.

Merci pour les réponses encore une fois!

Maintenant que nous avons des propositions sous la main, j'ai mis le tout sous forme de sondage! Si j'ai oublié des possibilités, vous me le dites!
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion!
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La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!

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Qui est le MEILLEUR héro de nekketsu?
L'arc Cell : Le pire de tout DB
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Antarka le Lun Nov 06, 2017 12:48

Si je devais choisir, j'aimerais que Dragon Ball s'arrete un jour.

Après, je pense pas que ce soit le cas. La question n'est pas tant "Est-ce qu'on aura encore des choses à raconter sur Dragon Ball" que "Est-ce qu'il y aura encore manière de se faire de l'argent avec Dragon Ball" ?

Ou, pour le dire autrement, tout ce qui a déja marché continuera d'etre exploité (ou d'etre rebooté) tant que ça marche. Dragon Ball Super marche. Je sais pas trop ce qu'il en ait niveau impact financier sur la franchise ces dernieres années, mais je pense que ça doit rouler plutôt bien. Donc DBS va continuer un temps, et y'aura d'autres films. Puis y'aura encore d'autres trucs. Pas forcement dans l'immédiat, Dragon Ball est assez légendaire pour pouvoir se reposer sur ses lauriers pendant des années (on l'a bien vu avant DBS), mais ça arrivera.

Donc mon vrai avis c'est que tant que la Toei se plantera pas gravement sur Dragon Ball, je vois pas pourquoi Dragon Ball finirait un jour (et même ça les as pas arreté sur St Seiya).

Et quitte à ce que ça continue, j'aimerais plutôt des spin-offs, genre sur la jeunesse de Tortue géniale, ou la planète Vegeta, voire même une série derivée sur l'u6 de DBS (pas difficile, tellement Caulifwa est une heroine cliché de Shonen déja). Après je suis pas spécialement confiant, j'ai pas trop aimé les chapitres de Toriyama sur Baddack et Gine.

Des suites à la DBS (qui n'est pas vraiment une suite mais bref) : gros bof. J'aime déja pas DBS et au bout d'un moment ça suffit avec ça. Pi y'a le soucis recurrent avec DB : trouver des ennemis à la hauteur de nos héros, et si DBS a trouvé l'astuce en introduisant la plus haute hierarchie divine et d'autres univers, ça va devoir s'arreter au bout d'un moment.

Pour les suites se passant plus tard... même problématique que plus hauts, sauf si tout le monde arrete de s'entrainer pendant 20 ans et qu'ils reviennent au niveau d'un Ginue (je me demande si la Toei oserait).
Enfin y'a un moment ou toute menace sérieuse ne pourra venir que d'eux même ou d'un de leur descendant belliqueux. Des fanfictions sur le sujet existent, certaines vraiment cool, mais ça serait très éloigné et probablement bien plus sombre que ce que la Toei vise actuellement avec DBS (bon après ils peuvent sortir des trucs sur plusieurs fronts).

Ou alors, ils font en sorte que Freeza s'en sorte au final dans DBS et continuent avec lui. Une version de lui genre ou on découvrirait que ses années en enfer ont quand même eu un chtit impact sur lui (genre il tuerait plus ses hommes que pour s'amuser ou pour un échec, se contentant de faire les très gros yeux), et ou il aurait finalement décidé de foutre la paix à la Terre et de retourner gerer son empire. Et du coup cette suite alternative à Dragon Ball s'ouvrirait plutôt vers l'espace et l'univers des (hum) 26 autres planetes de l'u7, et délaisserait nos héros.


M'enfin globalement ce qui me semble ressortir de mes avis, c'est que j'ai envie qu'on foute la paix à nos héros. J'ai encore la vision dans Nekomajin de la famille Son au complet, avec Uub, et la Pan qui ressemble tellement à son papy, qui vivent heureux et en paix. Et j'ai envie de finir sur cette image la en fait, parce qu'ils le méritent tous.
Donc voila, des suites à DB, ou des spin-offs ou je sais pas, pourquoi pas (si c'est trop naze je regarderais pas) mais qu'on foute la paix à notre Z-team.
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar broly97 le Mar Nov 07, 2017 4:36

Pour continuer de faire grandir le monde de Dragon Ball de manière crédible :

-Tu élargis l'univers, avec une multitude de lieux, de peuples et de cultures de telle façon à ce que Goku et co se sentent tout petit, voire qu'ils sont même insignifiant et ne sont des rien du tout parmi se florilèges de nouvelles tête. Leur faire voir qu'ils ne sont vraiment pas nécessaire à la marche de la réalité qui continuera à tourner même si ils meurent tous.

-Pour cela, l'une des étapes à faire est de désacraliser le super saïyan (qu'il soit de level 1, 2, ou 3). J'entends par là faire en sorte qu'il soit légendaire à petite échelle, mais affreusement banal et déjà vu dans une échelle bien plus large (comme la maîtrise de la projection de Ki). En bref les mettre à une échelle de puissance convenable mais qu'il peuvent être vaincu par le deuxième ou troisième venue sans que ce soit des merdes.

Concernant les échelles de puissance :

1) Pour les combattants à un haut niveaux, ce n'est pas un exercice si difficile que ça en à l'air, il faut juste du background derrière (travailler et fascinant si possible), du style " Le combattant W, vient d'un peuple X existant depuis tant de millénaire et à cause d'un évènement Y ont due combattre menace Z qui leur à permis de découvrir une ou plusieurs capacité A qu'ils ont développé jusqu'à aujourd'hui et le combattant W est une des finalité de cette évolution".Bien sûr cela nécessite de le travailler le background et de bien l'introduire, sans trop en dire.

2) Les nouveaux pouvoirs, ou devrais-je dire les nouvelles capacités. Je penses qu'il faut multiplier les moyens pour tuer en quelques coups les héros sans que son ennemi soit nécessairement plus fort que lui physiquement, mais aussi démocratiser de façon raisonnable ledit moyen. Par exemple, ça peut aussi bien être une arme à feu très cher et difficilement maniable qui éjecte à mille fois la vitesse du son un projectile faite d'un métal annulant la protection accordé par le Ki (un peu comme la Seastone ou le spistolets dans One Piece qui restent globalement craint et utiliser même chez les pirates les plus puissants).

3) La classification. Faire une ou plusieurs échelle de puissance et hiérarchiser les différents types de combattant et de pouvoir. C'est, enfin pour moi, un bon moyen de faire comprendre que nos héros ce n'est pas de la merde, mais aussi de voir qu'il n'est non seulement pas le plus fort mais que son niveau de puissance, sa transformation et son pouvoir, ben c'est pas nouveau et ça se connait et pas qu'un peu. Dans ce cas, je suis non seulement un peu plus hypé par la bataille, mais j'ai espoir qu'il y a potentiellement plus fort ou plus habile. Et puis je ne sais pas pour les autres, mais le simple fait qu'un ennemi nous explique que son pouvoir est de telle type parcequ'il a telle particularité cela le crédibile et ne me donne pas l'impression qu'on me prenne pour un naïf

-Dernier point, à mon sens, à ce niveau il faut arrêter avec le groupe d'antagoniste suprême à abbatre, mais faire plusieurs factions qui se combattent entre-elles avec plusieurs big boss qui interragisent plus ou moins avec les héros, sans être pour cela être leur adversaires, ou du moins au début si vous voulez. C'est un bon moyen de s'écarter du manichéisme, cela rajoute un minimum d'intrigue même quant tu as envie d'en finir rapidos. Et si les big boss et leurs subordonnés desdites factions pouvaient être issue d'espèce lambda et non des dieux suprêmes, c'est encore mieux, car cela créait une impression de démocratisation du sommet qui au final peut être atteint par n'importe qui. Et si les big boss desdites factions ont déjà trucidés des dieux, des anges (au sens larges) ou des dieux-démons anonymes c'est vraiment le must du must, car là non seulement ça donne vraiment l'impression que rien n'est figé dans le marbre et que l'ordre établit peut à tout moment être perturbé par n'importe qui. En bref du réalisme.
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Bushido le Mar Nov 07, 2017 12:50

Si je puis me permettre, ce que tu cites est déjà dans Dragon Ball Super. à moindre échelle, mais ça y est.
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Imate le Mar Nov 07, 2017 13:38

-Tu élargis l'univers, avec une multitude de lieux, de peuples et de cultures de telle façon à ce que Goku et co se sentent tout petit, voire qu'ils sont même insignifiant et ne sont des rien du tout parmi se florilèges de nouvelles tête. Leur faire voir qu'ils ne sont vraiment pas nécessaire à la marche de la réalité qui continuera à tourner même si ils meurent tous.

Les 12 Univers, qu'on commence à découvrir dans l'arc actuel de DBS, les multitudes de peuples et planètes qui s'y trouvent, le monde divin avec les Hakaishins et les anges, Zen'O et le Grand Prêtre, tant de choses qui prouvent que Goku and co sont tout petits.

-Pour cela, l'une des étapes à faire est de désacraliser le super saïyan (qu'il soit de level 1, 2, ou 3). J'entends par là faire en sorte qu'il soit légendaire à petite échelle, mais affreusement banal et déjà vu dans une échelle bien plus large (comme la maîtrise de la projection de Ki). En bref les mettre à une échelle de puissance convenable mais qu'il peuvent être vaincu par le deuxième ou troisième venue sans que ce soit des merdes.

Aussi le cas dans DBS, c'est pas forcément à la porté de tout le monde (le tournoi U6/U7 ou encore l'actuel tournoi du pouvoir le prouvent) mais c'est bien banal en comparaison de certains guerriers (Hit), voir du niveau divin.

1) Pour les combattants à un haut niveaux, ce n'est pas un exercice si difficile que ça en à l'air, il faut juste du background derrière (travailler et fascinant si possible), du style " Le combattant W, vient d'un peuple X existant depuis tant de millénaire et à cause d'un évènement Y ont due combattre menace Z qui leur à permis de découvrir une ou plusieurs capacité A qu'ils ont développé jusqu'à aujourd'hui et le combattant W est une des finalité de cette évolution".Bien sûr cela nécessite de le travailler le background et de bien l'introduire, sans trop en dire.

Là aussi, bien souvent, la puissance est expliquée, surtout par le niveau divin concernant les Hakaishins ou Black et Zamasu, mais aussi par le potentiel infini d'une race possédant à la naissance une puissance suffisante pour dominer l'univers sans même s'être entraîné (Freeza), ou par le fait d'être un experts en arts martiaux âgé de plus de 1000 ans devenus tueur à gage pour affronter une grande diversité d'ennemis divers et puissants, tout en améliorant ses facultés spéciales (Hit et son contrôle du temps).

2) Les nouveaux pouvoirs, ou devrais-je dire les nouvelles capacités. Je penses qu'il faut multiplier les moyens pour tuer en quelques coups les héros sans que son ennemi soit nécessairement plus fort que lui physiquement, mais aussi démocratiser de façon raisonnable ledit moyen. Par exemple, ça peut aussi bien être une arme à feu très cher et difficilement maniable qui éjecte à mille fois la vitesse du son un projectile faite d'un métal annulant la protection accordé par le Ki (un peu comme la Seastone ou le spistolets dans One Piece qui restent globalement craint et utiliser même chez les pirates les plus puissants).

Le "Hakai" des Hakaisins, le poison de Frost, la quasi indestructibilité de Magetta, les techniques d'assassinats et le contrôle temporel de Hit, l'immortalité de Zamasu, la vitesse supérieure à celle de la lumière de Dyspo, la feinte de Ki de Obuni, le duo de Sniper de l'U2 reposant sur la vision thermique et les répulsions de l'acolyte du tireur, etc
Tant de capacités qui permettent à des ennemis plus faibles (sauf pour mon exemple du "Hakai") d'être un danger pour les héros, pourtant plus forts.

3) La classification. Faire une ou plusieurs échelle de puissance et hiérarchiser les différents types de combattant et de pouvoir. C'est, enfin pour moi, un bon moyen de faire comprendre que nos héros ce n'est pas de la merde, mais aussi de voir qu'il n'est non seulement pas le plus fort mais que son niveau de puissance, sa transformation et son pouvoir, ben c'est pas nouveau et ça se connait et pas qu'un peu. Dans ce cas, je suis non seulement un peu plus hypé par la bataille, mais j'ai espoir qu'il y a potentiellement plus fort ou plus habile. Et puis je ne sais pas pour les autres, mais le simple fait qu'un ennemi nous explique que son pouvoir est de telle type parcequ'il a telle particularité cela le crédibile et ne me donne pas l'impression qu'on me prenne pour un naïf

Concernant une échelle de puissance, c'est exactement ce qu'est le Ki divin qui est un palier supérieur, là ou les héros avant de l'atteindre faisait certes partis des meilleurs, mais dans leur catégorie, là ou le niveau divin n'est à la portée que de rares élus, mêmes si certains s'en approchent et comblent l'écart grâce à leurs capacités (typiquement l'exemple de Hit là encore). Et encore au dessus du niveau de ces Dieux, il y a le fameux "Migatte no Gokui" ou "Ultra Instinct", ainsi que le niveau des anges.

-Dernier point, à mon sens, à ce niveau il faut arrêter avec le groupe d'antagoniste suprême à abbatre, mais faire plusieurs factions qui se combattent entre-elles avec plusieurs big boss qui interragisent plus ou moins avec les héros, sans être pour cela être leur adversaires, ou du moins au début si vous voulez. C'est un bon moyen de s'écarter du manichéisme, cela rajoute un minimum d'intrigue même quant tu as envie d'en finir rapidos. Et si les big boss et leurs subordonnés desdites factions pouvaient être issue d'espèce lambda et non des dieux suprêmes, c'est encore mieux, car cela créait une impression de démocratisation du sommet qui au final peut être atteint par n'importe qui. Et si les big boss desdites factions ont déjà trucidés des dieux, des anges (au sens larges) ou des dieux-démons anonymes c'est vraiment le must du must, car là non seulement ça donne vraiment l'impression que rien n'est figé dans le marbre et que l'ordre établit peut à tout moment être perturbé par n'importe qui. En bref du réalisme.

Et bien là aussi, on a eu des ennemis qui ne sont pas des Dieux mais se sont hissé ou presque à ce niveau : Freeza, Hit, Jiren. Le premier compte utiliser les Super DB pour contrôler les Dieux, le second a eu cette fameuse conversation avec Goku ou ce dernier lui répond qu'ils sont les pions des Dieux "pour l'instant", et Jiren qui est reconnu par son Hakaishin comme étant plus fort que lui.

Dans le genre on a aussi Zamasu, pas réellement un Dieu, qui a voyagé dans le temps, tué les Kaioshins pour du même coup tuer les Hakaishins, et s'est autoproclamé Dieu Suprême, alors qu'il n'en est pas un.

Même si tous ces points ne sont pas forcément toujours exploités à fond (le premier notamment sur l'Univers étendu, même si j'ai espoir qu'on parte dans cette direction par la suite, je l'espère, car pour le moment on reste quand même souvent pas mal coincés sur Terre^^) c'est quand même présent et c'est ce qui a été choisi pour pouvoir continuer malgré les sommets atteints à la fin de l'arc Buu. Du coup, ouais, ça risque d'être difficile d'aller au delà de DBS en continuant de suivre nos héros actuels.

GT avait aussi tenté de s'aventurer sur certains de ces terrains, et même de faire régresser Goku en le rajeunissant, mais ils se sont quand même royalement planté sur pas mal de points, et c'est pour moi complètement parti dans du grand n'importe quoi dès la fin de l'arc Baby ou ils n'ont plus su quoi inventer pour continuer (et encore une fois, on s'est retrouvé coincé sur Terre, d'ailleurs :lol: )

D'ou la nécessité selon moi de pratiquement repartir de zéro avec des personnages moins puissants, en tout cas un jour ou l'autre (peut être pas avant très longtemps) si l'on veut que Dragon Ball perdure. Car même si DBS se décide enfin à nous emmener ailleurs que sur Terre pour découvrir un VRAI univers étendu, et que la course à la puissance nous emmène finalement jusqu'au niveau des anges (sachant que le Migatte no Gokui semble aller dans cette direction), ça finira par avoir ses limites.
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Monsieur Panda le Mar Nov 07, 2017 14:17

DB Time a fait une vidéo intéressante sur une théorie qu'on avait débattu quand on a vu les épisodes de première transformation Kale / Caulifla. On se dirige de plus en plus vers un Spin off univers 06, ça me botterait bien perso. D'abord je dois avouer que le couple Vados / Champaa me fait plus rire que celui Beerus /whis (qui reste drôle aussi :p)

Mais je pense que les persos de l'U6 ont une bonne base pour être des héros de shonen plus classique que ceux de Dragon Ball. Et qu'ainsi ils pourront se détacher réellement de nos héros classique. Par contre, j'aimerai qu'ils assument le coté crétin de l'U6 et des personnages bien plus que dans Dragon ball super, toujours prisonnier du Z et de l’œil "averti" des tenants de la bible de puissance dragon ballesque. Un truc plus proche de slump avec quelques passages sérieux me hyperait bien plus.
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar broly97 le Jeu Nov 09, 2017 4:53

Holà chicos, dans l'avis qui va suivre, je juge DBS en tant que suite de DBZ, et rien d'autre.

Bon c'est partit

De Bushido :
Si je puis me permettre, ce que tu cites est déjà dans Dragon Ball Super. à moindre échelle, mais ça y est.


D'Imate :
Même si tous ces points ne sont pas forcément toujours exploités à fond (le premier notamment sur l'Univers étendu, même si j'ai espoir qu'on parte dans cette direction par la suite, je l'espère, car pour le moment on reste quand même souvent pas mal coincés sur Terre^^) c'est quand même présent


Oui on est tous d'accord, hormis 1 ou 2 points (nottament sur les factions car en fait il n'y en a qu'une seule représenté par Zne'O et les Anges), toute les idées que j'ai cité sont présentes dans DBS, mais comme vous l'avez judicieusement fait remarquer "à moindre échelle" et " pas forcément exploité à fond". Voilà justement l'un des problèmes que je trouve dans DBS, dans le fait qu'il constitue une suite officielle de DBZ? : de faire dans la demi-mesure. De ne pas être assez ambitieux quant à produire et exploiter un univers qui est à la hauteur des capacités (présents et futures) des protagonistes.

Déjà pour commencer avec le fait que l'on a 12 Univers, oui c'est cool, c'est même géants, mais il serait temps de l'exploiter au lieu de rester dans les mêmes lieux. Car en faite, il n' y a qu'une poignée de lieux qui me donne l'impression de compter vraiment : la Terre, le Royaume divin et éventuellement la planète Salad, un point c'est tout. A moins que je n'ai pas fait attention, ce qui peut arriver, on ne donne aucune autre importance à un quelconque autre lieu. De toute façon à quoi ça servirait ? Il peut avoir Whis qui lui apprend tout à domicile ou après s'être téléporté. Pourquoi s’embêter à voyager ? Ainsi, non on ne sent vraiment pas que l'univers ou évolue la z-team est hyper grand car celui-ci n'est vraiment pas nécessaire pour l'évolution des compétences de nos protagonistes qui n'ont qu'à fair ela navette Terre-Palais de Beerus. Il sont ainsi tout rapidement et facilement, beaucoup trop à mon goût quant on sait que le niveau divin, qu'il atteigne, est le plus haut qui existe, exception faites des anges.


Pour la désacralisation ou la banalisation, à aucun moment cela n'a été fait. Au contraire dès le début de l'intrigue Beerus, le Dieu de la Destruction, indique d'emblée qu'il cherche un adversaire à sa hauteur se nommant " Le Super Saïyan God". Je ne parle même pas du fait que Zamasu (pas le plus modeste des Kaïoshins) ait pris le corps de Goku, en affirmant d'emblée que c'est le corps ultime. Autrement dis l'espèce des saïyans est sacrée avec très très peu d'adversaire potentiel et on le sous-entend dès les premiers épisodes et arcs. Dans ces conditions on est quasi-sûr que les adversaires potentiels ne seront pas légions voire improbables pour la suite( et dans pas légion ils se comptent sur les doigts d'une main). A ce moment tu ne te pose même plus la question "Est-ce que le protagoniste va pouvoir les battre ? ", mais, "Comment ils va les battre ?", chose qui ne doit arriver qu'en milieu ou à la fin d'un récit, pas au début, car on est fatalement moins surpris. De ce fait, le ssaïyans ne sont pas du tout descendu d eleur piedestals, bien au contrazire, ce dernier vol au sommet du firmament.
Franchement, si l'on veut que son perso (re)devienne "petit" malgré son évolution, outre l'univers étendu qu'il faut utiliser, il faut montrer qu'ils existent plusieurs chemins pour arriver aux niveaux ou il est actuellement voire surpasser ce niveau.

Et c'est là ou je vais parler de Jiren et Hit. Franchement, rien à dire pour l'instant sur eux. Avec une méthode "d'apprentissage" différent, ils ont des capacités différentes que les saïyans et n'ont rien à leur envier question force. C'est parfait !... Toutefois j'ai envi de dire : pourquoi s'arrêter là ? Pourquoi pas davantage combattants du niveau des Dieux de la Destruction, voire au delà, du fait de leur parcours variant l'un de l'autre ? Pourquoi serait-ce si incroyable que parmi les centaines (voire milliers) de milliards d'habitants peuplant les 12 Univers il n'y ait pas 12 ou 15 combattants du niveau de Beerus ou de Jiren ( sachant que l'Univers 7 qui fait partis des moins bien notés possède trois combattants approchant dangereusement le niveau des Dieux de la Destruction) ? Impossible, beaucoup trop abusé ? Pourtant il y a Jiren qui passe très bien, et son entré en matière ne révolutionne pas le monde de la scénarisation.
Les autres combattants avec leurs pouvoirs spéciaux sont convenables, c'est sûr, mais voila le fait qu'il n'y ait pas plus de Hit ou de Jiren minimise le rôle et l'éventuelle histoire qu'ils peuvent avoir par rapport à l'Univers 7, tout particulièrement de celle de la Terre, qui est encore une fois considéré comme THE PLACE of the universes.

Pour la multiplication de factions, ou plutôt organisations au sommet de la chaîne alimentaire, dans les faits, il n'y a qu'une seul et c'est celle de Zen'O et des Anges. Tout le reste des persos sont en fait soumis à cet etablishment. Toutefois, ce dernier point n'est pas si nécessaire dans notre cas, pour peu qu'on exploite suffisamment bien l'univers pour nous laisser supposer que quelque part il y a une ou plusieurs menaces inconnus ou très peu connu qui rôdent dans l'Univers.


Enfin bref, pour moi il est parfaitement possible de faire une suite longue de DBZ en poursuivant une course à la puissance impeccable et longue. Outre le scénar, il faut des antagonistes qui rivalisent avec les héros. Pour avoir lesdits antagonistes , il faut développer un univers donnant l'impression qu'elle pourra toujours en sortir, à n'importe quel moment, et même (et surtout) quand le récit est terminé, voire jusqu'à la fin des temps. Un univers ou le protagoniste tien une place banal (au sens large) parmi beaucoup d'autre durant une longue période (ce qui n'est pas le cas dans DBS ou Goku et Cie tiennent une place de privilégié avec les sacrosaintes capacités des saïyans, et les relations étroite qu'ils entretiennent très tôt avec l'élite de l'establishment).

Et pourtant il y a (avait ?) du potentiel, mais étant donnée que l'idée était de conforter rapidement de la supériorité absolu des saïyans sur tous le monde. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner si personne n'espère qu'une aventure DB se fasse sur le long terme ou quand quelqu'un fait un fanmanga à la DBAF on se plaigne qu'il sort un ennemi overcheaté de nulle part.
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Imate le Ven Nov 10, 2017 15:28

Déjà pour commencer avec le fait que l'on a 12 Univers, oui c'est cool, c'est même géants, mais il serait temps de l'exploiter au lieu de rester dans les mêmes lieux.

C'est clair que s'il faut faire une liste des planètes visitées dans DBS on va assez vite : La Terre, le Kaioshinkai (celui de l'U7 et celui de l'U10 qu'on voit beaucoup également), la planète de Beerus, la planète sans nom du tournoi U6/U7, la planète de Zuno, le monde de Zen'O, et maintenant le monde du vide. Ah et la planète Potaufeu aussi :mrgreen:

On reste pas mal dans ce qu'on connaît du manga, là ou on peut au moins reconnaître à GT d'avoir essayé d'explorer d'autres mondes. Bon on a aperçu des planètes d'autres univers pendant le recrutement, celle ou on rencontre Ribrianne, la planète de métal de l'U3, la planète de Quitela (U4), dans l'U6 bien sur on voit un peu Sadala et la planète pluvieuse ou Hit recrute Frost, une planète déserte dans l'U9, et deux planètes dans l'U11 : Celle ou semble résider Toppo qu'on voit 3 fois et celle ou il combattent des envahisseurs.

En soit, ça fait beaucoup. Mais on ne voit qu'un petit bout de ces planètes, rapidement, on ne découvre pas, on explore pas. Et c'est ce qui est dommage. Après, j'ai espoir qu'on en voit peut être plus après ce tournoi, que Goku veuille explorer les autres Univers suite au dénouement de cet arc, surtout concernant Sadala, ça fait deux fois qu'on nous tease sa future visite, j'y crois de plus en plus. Mais il manquerait pas grand chose pour faire du grandiose. Juste quelques efforts.

Pour la désacralisation ou la banalisation, à aucun moment cela n'a été fait.

En soit le SSJ avait déjà été désacralisé par Goten et Trunks dans le manga. Maintenant, Caulifla renforce le trait en allant jusqu'à désacraliser le SSJ2 (ce qui déplaît à pas mal de monde). Seul le SSJ3 semble encore au dessus du lot (et encore, Mirai Trunks en SSJ2 a la même puissance), mais aujourd'hui, pour être dans l'élite, le top du top, c'est le niveau divin qu'il faut atteindre. Et les Saiyans sont pas spécialement plus aptes que les autres, seuls Goku et Vegeta ont atteint ce stade parmi les Saiyans. Sinon, on a dans le lot Freeza et Hit, ou même Toppo et Jiren qui eux ont un ki divin et non pas seulement le niveau divin.

DBS n'est, à mon avis, pas prêt de s'arrêter. Et je suis très curieux de voir vers quoi la suite va nous mener. En fonction de ce vers quoi se dirige la série, et si tous ces concepts dont on parle sont exploités dans l'avenir, alors peut-être qu'on pourrait avoir droit à cette expansion de l'Univers de Dragon Ball qu'on attend vraiment (croisons tous très fort les doigts).
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar SkyFraps le Sam Nov 11, 2017 10:27

Moi je n'aime pas du tout DBS !
Donc je voudrais que ca s'arrete !

J'aurais kiffer une autre serie DBZ mais un truc à l'ancienne et avec des dessins et des animations qui nous pete la retines.

Mais honnetement je vois pas qui pourrait portait un aussi grand projet..

Les Fans tournerai en rond en faisant revenir Freezer et compagnie et les autre ferai l'inverse des series WTF comme DBS : avec des Broly femelle,des Sangoku qui se font transpercé par des larbin de Freezer, des Vegeta qui se pisse dessus en voyans Beerus...et des Mirai Trunks avec des cheveux bleu et des meche en forme d'antenne...mdr

Moi je veux du lourd avec Goku Super sayen en mode mature et badass , (pas Le Goku cretin god bidul au cheveux bleu...).
Je veux du Vegeta cool avec ces amis mais qui garde sa fierté de sayen , et nerveux dans ces combats,avec des muscles,un coté sadique et calculateur(contre ces enemis) comme dans l'arc Freezer,et des ''Final Flash'' qui font trembler la terre et souleve les cailloux et les rochers...

Je veux un Gohan surpuissant qui viens en renfort quand son pere est K.O ou en mauvaise posture!Un piccolo encore plus fort...qui a fusionné avec un autre namek ou quelque chose du genre et qui en plus est un fin stratege comme il nous la deja demontré a plusieurs reprise !!

Un Yamcha qui c'est fais entrainé par un Kaioshin ou un truc du genre et qui apprend des technique secret pr devenir plus fort...Ect...Ect
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Ginji le Sam Nov 11, 2017 12:14

Vu qu'on s'y dirige doucement mais surement, je rappelle que le sujet n'est pas de savoir si DBS est une bonne suite à Dragon Ball. Pour ça, vous avez ce topic à la limite.
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Kodeni le Ven Déc 08, 2017 22:15

Ichinose a écrit:Si jamais, vous souhaitez que Dragon Ball continue. Sous quelle forme?
- Super qui continue très longtemps.
- Une autre série se passant après mettant en vedette nos héros un peu plus vieux et Uub (Bref, une alternative à GT)
- Une histoire se basant dans l'univers de DB, mais utilisant des nouveaux personnages.

Je pense que l'univers DB permet de poursuivre l'aventure de bien des façons.
Perso, et j'hésite à l'exploiter en fiction, on pourrait très bien avoir :
- une histoire sur l'arrivée de Mirai Trunks dans le monde où Whis l'a envoyé (avec un doublon de lui, ça pourrait donner lieu à pleins d'éventualités scénaristiques),
- une histoire sur le futur sans Trunks ni Cell. Ca permettrait l'intégration de nouveaux personnages, remettre les terriens au cœur de l'action, voir comment le futur se reconstruit...
- une histoire sur les origines Saiyans, la légende de Yamoshi...
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !
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Re: Dragon Ball est-il sans fin?

Messagepar Nucleus le Sam Déc 09, 2017 12:42

Pour ma part clairement Dragon Ball est loin d'être finis quand tu vois le nombre alluçinant de Fanfic ou de Fanmanga sur le sujet (moi j'ai une histoire personnel sur Dragon Ball) il est difficile d'en voir le bout.

Déjà je dirais que Dragon Ball est sans fin car l'auteur à soit par feignantise ou soit par omission laissé plein de blanc et d'histoire incomplète.

Il n'y a qu'a regarder Tenshinhan et Yamcha ces deux personnages je défis à qui conque de me dire exactement d'ou il vienne et qu'on t-il faut avant de rencontrer Goku avec précision et détail.

Concernant Yamcha d'ailleurs je ne peux que conseiller de lire Elsewhere de RMK qui raconte selon dans l'esprit Dragon Ball le passé de Yamcha en faisant le lien de son style de combat avec les styles de la grue et de la tortue. J'adorerais voir cette histoire être officialisé tant elle apporte de la profondeur au personnage de Yamcha.

Celà dit même si j'ai aucun doute que des suites et autres spin-off en manga sont possible à tout va, j'ai quand même des réserves sur le côté anime de la série, alors je sais vous aller me dire la voix d'un acteur cela ce remplace sauf que j'aurais du mal à imaginer une autre personne que Masako Nozawa en tant que Goku.

Alors je me dit que pour un personnage comme celui-là et sachant l'âge de Nozawa-san, je me dit qu'ils ont déjà préparé le remplaçant en secret et que Nozawa elle même là préparer à prendre sa relève (c'est un fantasme personnel) mais j'ai des doutes.

Surtout que Nozawa c'est aussi Goten et Gohan, cela dit pour Goten son cas peut être différent de Gohan et Goku car (ne comptons pas GT) il n'a pas encore totalement Grandis et donc un autre Seiyu peut être choisis pour sa version adulte.

Quid alors d'une suite avec Goten, Trunks, Uub, Pan, Bra et Marron qui reprendrais une formule à la Boruto ou à la Gundam Age ou on ce concentrerais sur la nouvelle génération et leurs propres aventures.

D'ailleurs connaissais vous Dragon Ball Kamé ? Un excellent fan-manga qui reprendre très bien le concept de suite générationnel dans l'esprit DB.

Enfin comme cité par vous tous des spin-off sur l'Univers 6 ou l'Univers 11 sont totalement possible également.

Mon seul bémol reste donc les Seiyu car j'ai de l'attache au voix la mort de Bulma par exemple m'avait choqué et j'attend maintenant fébrilement sa remplaçante.
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