Le niveau ssj2- Temps pour l'atteindre et progression
Publié: Mar Juin 20, 2017 23:54par xela26
Hello à tous,
Nous avons débuté cette discussion en MP sur deux aspects du niveau super sayan 2,et les arguments apportés par les uns et les autres peuvent intéresser le "plus grand nombre" et pourquoi pas vous voir enrichir la discussion par votre réflexion et vos avis.
Commençons donc, les questions et les interrogations posées par Lyne et moi sur le niveau du super sayan 2 , qui sont de deux ordres:
1- La marge de progression que le ssj2 permet (comparée entre autre à celle du ssj1)
2- Le temps requis pour atteindre ce palier ( à partir du SSJ1 idéalement)
Premier post sur ces deux aspects, avec mes premiers arguments. je mets en spoiler l'historique des arguments déjà échangés.
Premier post de votre humble serviteur
Second post de Tonay:
Troisième post de Kurama-Senju
je vais rebondir sur certains des arguments et théories de Kurama et Tonay, mais si vous voyez d'autres choses à dire n'hésitez pas.
Nous avons débuté cette discussion en MP sur deux aspects du niveau super sayan 2,et les arguments apportés par les uns et les autres peuvent intéresser le "plus grand nombre" et pourquoi pas vous voir enrichir la discussion par votre réflexion et vos avis.
Commençons donc, les questions et les interrogations posées par Lyne et moi sur le niveau du super sayan 2 , qui sont de deux ordres:
1- La marge de progression que le ssj2 permet (comparée entre autre à celle du ssj1)
2- Le temps requis pour atteindre ce palier ( à partir du SSJ1 idéalement)
Premier post sur ces deux aspects, avec mes premiers arguments. je mets en spoiler l'historique des arguments déjà échangés.
Premier post de votre humble serviteur
Spoiler
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si tout le monde est inscrit sur le fofo dbtimeline, donc je démarre la discussion ici, sur la puissance maxi des ssj2 ( et équivalents) - Et le temps d’entraînement pour le devenir.
1-Puissance.
Sur la puissance, elle semble assez constante. On a Gohan ado et Cell qui jouent dans la même ligue. Dans l'arc Buu, Piccolo note, si je me rappel bien la trad du manga que j'ai lu à l'époque, que Majin Végéta est aussi fort que Gohan "a son meilleur niveau, peut-être plus".
Résultat des courses, Majin Végéta= Goju ssj2 >= Gohan ado- Cell super parfait (corrigez-moi si je trompe). Le constat c'est que le niveau SSJ2, tel que montré dans le manga, n'offre pas les mêmes variations de puissance que le niveau 1.
Le niveau 1 va du simple super sayan type Goku-Namek a du Gohan SSJFP. les écarts de puissance pour un même niveau sont, tel que montrés dans DBZ bien plus importantes pour le SSJ1 que pour le SSJ2. Peut-être est-ce du à des raison scénaristiques à cause de l'introdution du SSJ3, bref...
Ma question est de savoir ce que vous pensez du potentiel de progression en SSJ2?
Est-il équivalent au SSJ1? j'aime à le penser. Logiquement, je pense que si Gohan avait passé une autre journée dans la SeT en appliquant la méthode de son père ( transfo continue en SSJ2 et travail sous cette forme) ; il aurait atteint des niveau bien plus élevées que Majin végéta ou Goku ssj2. Ça lui aurait peut-être pas permis de vaincre Buu, mais peut-être aurait-il résisté un peu plus que Végéta.
Mais je ne sais pas si ma théorie est la bonne vu que le combat Majin Végéta-Goku ne plaide pas en ma faveur. Ou bien Goku aurait volontairement bridé son niveau 2 pour être à la hauteur de Végéta ? On aurait eu un niveau max de Goku en level 2 si Végéta l'avait pas assomé et qu'ils avaient combattu ensemble. Cependant quand il affronte Buu, Goku passe directement en SSJ3, indice que sn SSJ2, même superieur à celui de Végéta, ne tient pas la route face à Buu. Bref... quel est votre avis là-dessus ?
2- temps d’entraînement pour passer de SSJ1 à SSJ2
Deuxième question, qui intéresse peut-être plus Lyne, le temps d’entraînement pour passer de SSJ1 à Ssj2.
J'aurais tendance à dire que ça dépends de celui qui s’entraîne... Gohan est un cas spécial, mais il ne passe q'une journée 1 ans? dans la SeT plus une semaine avant de se transformer lors du Cell game. Alors que son père s'est entraîné sur yardrat pendant x temps en plus de la Set et n'a pas pu atteindre ce niveau, bref, la aussi je n'ai pas d'avis tranché, je pense que ça dépend de la rapidité de combattant à maîtriser le niveau 1, du simple super sayan au FP en passant par le «gros muscles »
Là aussi, vos lumières seront appréciées !
Je ne sais pas si tout le monde est inscrit sur le fofo dbtimeline, donc je démarre la discussion ici, sur la puissance maxi des ssj2 ( et équivalents) - Et le temps d’entraînement pour le devenir.
1-Puissance.
Sur la puissance, elle semble assez constante. On a Gohan ado et Cell qui jouent dans la même ligue. Dans l'arc Buu, Piccolo note, si je me rappel bien la trad du manga que j'ai lu à l'époque, que Majin Végéta est aussi fort que Gohan "a son meilleur niveau, peut-être plus".
Résultat des courses, Majin Végéta= Goju ssj2 >= Gohan ado- Cell super parfait (corrigez-moi si je trompe). Le constat c'est que le niveau SSJ2, tel que montré dans le manga, n'offre pas les mêmes variations de puissance que le niveau 1.
Le niveau 1 va du simple super sayan type Goku-Namek a du Gohan SSJFP. les écarts de puissance pour un même niveau sont, tel que montrés dans DBZ bien plus importantes pour le SSJ1 que pour le SSJ2. Peut-être est-ce du à des raison scénaristiques à cause de l'introdution du SSJ3, bref...
Ma question est de savoir ce que vous pensez du potentiel de progression en SSJ2?
Est-il équivalent au SSJ1? j'aime à le penser. Logiquement, je pense que si Gohan avait passé une autre journée dans la SeT en appliquant la méthode de son père ( transfo continue en SSJ2 et travail sous cette forme) ; il aurait atteint des niveau bien plus élevées que Majin végéta ou Goku ssj2. Ça lui aurait peut-être pas permis de vaincre Buu, mais peut-être aurait-il résisté un peu plus que Végéta.
Mais je ne sais pas si ma théorie est la bonne vu que le combat Majin Végéta-Goku ne plaide pas en ma faveur. Ou bien Goku aurait volontairement bridé son niveau 2 pour être à la hauteur de Végéta ? On aurait eu un niveau max de Goku en level 2 si Végéta l'avait pas assomé et qu'ils avaient combattu ensemble. Cependant quand il affronte Buu, Goku passe directement en SSJ3, indice que sn SSJ2, même superieur à celui de Végéta, ne tient pas la route face à Buu. Bref... quel est votre avis là-dessus ?
2- temps d’entraînement pour passer de SSJ1 à SSJ2
Deuxième question, qui intéresse peut-être plus Lyne, le temps d’entraînement pour passer de SSJ1 à Ssj2.
J'aurais tendance à dire que ça dépends de celui qui s’entraîne... Gohan est un cas spécial, mais il ne passe q'une journée 1 ans? dans la SeT plus une semaine avant de se transformer lors du Cell game. Alors que son père s'est entraîné sur yardrat pendant x temps en plus de la Set et n'a pas pu atteindre ce niveau, bref, la aussi je n'ai pas d'avis tranché, je pense que ça dépend de la rapidité de combattant à maîtriser le niveau 1, du simple super sayan au FP en passant par le «gros muscles »
Là aussi, vos lumières seront appréciées !
Second post de Tonay:
Spoiler
Bonjour à tous,
C'est mieux de commencer la discussion ici, dans le doute.
J'ai pas mal réfléchi à la question du ssj 2, donc je vais essayé d'exposer clairement mon avis. (Je vais aussi ignorer le fait qu'il s'agisse d'une oeuvre et qu'il y a des enjeux scénaristique, sinon, on en a pas fini)
1) Pour la puissance.
Alors oui, on a Gohan Ado et Cell sur la même ligne. Ou presque. Lorsque Cell revient après son suicide raté, il semble invincible, blesse même Gohan et débute un duel de Kamehameha. Qu'il perd. Face à un adversaire affaibli.
Certes, plusieurs guerriers aident Gohan, mais ils sont assez insignifiants pour la plupart, il n'y a que l'attaque de Vegeta -où il met sûrement toute ses forces- qui a un réel impact. Dans le cas de Gohan, je pense qu'il a su jouer sur quelque chose que Cell n'a pas : l'émotion. L'émotion est un véritable moteur d'énergie pour un super saiyan. C'est un peu leur marque de fabrique.
Cell est relativement insensible au contraire de Gohan qui puise dans des réserves d'énergies dont in ne connaît même pas l'existence.
Pourquoi tout ce blabla sur l'émotion ? Pourquoi pas juste la colère ? On y reviendra plus tard...
Pour l'arc Buu, je me rappel plus d'un truc du genre :
Piccolo : Vegeta est aussi puissant que Gohan lors du tournoi de Cell. Non... il a bel et bien dépassé Gohan.
Et je pense que la marque de Majin a en effet permis à Vegeta de surpasser le métis. Mais alors, Goku SSJ2 plus fort que Gohan ? Pourtant, son combat contre Vegeta était sur un pied d'égalité, non ? Et bien non et oui.
Il ne faut pas oublier un truc sur Goku à ce moment : il est mort. Et il le dit lui même, un corps mort n'a pas besoin de manger et n'a besoin que peu de repos. Et vu que j'ai l'impression que plus deux guerriers sont puissants, plus le combat devient une course d'endurance, se fatiguer bien moins vite est un avantage certain. Un avantage que Vegeta a compensé par la puissance brute du Majin. Il voulait avoir toute les chances de son côté. Du coup, pied d'égalité.
Sinon je suis globalement d'accord avec ton petit Schéma. Goku et Vegeta SSJ2 sont légèrement supérieurs à Gohan SSJ2 car ils maîtrisent leur transformation. Même si il ne faut pas sous estimer les colères du métis...
Et comme tu le souligne, le SSJ1 et SSJ2 n'ont pas les mêmes variations de puissance. Eh bien, et je vais essayé d'expliquer ça.
Je pense que le potentiel de progression d'un SSJ2 est plus restreint que celui d'un SSJ1. Si je devais faire un parallèle pour l'expliquer, ce serait avec l'âge :
Un SSJ est un adolescent, il grandi vite, bouge beaucoup et se développe rapidement.
Un SSJ 2 est un jeune adulte. Il progresse toujours, mais bien moins vite qu'un adolescent. Sa marge de progression ralentie progressivement.
Un SSJ 3 est un adulte-vieux. Il a atteint son maximum, il peut toujours apprendre à mieux maîtriser sa forme mais ne pourras pas la faire progresser énormément.
Le SSJ2, c'est la quintessence du SSJ1. Pour un SSJ1, on voit des corps qui changent, des muscles qui grossit, des auras qui s'épaississent. C'est une progression permanente. Le SSJ 2 n'a pas de gros muscles lourds. Il n'a pas d'auras dense. Un SSJ2 est fin, aux muscles puissants, à l'aura concentrée bardée d'éclairs.
C'est la puissance brute d'un SSJ1 face à la puissance pure d'un SSJ2. Même Goku, en SSJ1, a pas mal pris en masse. Pourtant, en SSJ2, il ne semble pas être incroyablement large. Et ensuite, il y a une nouvelle transformation : le SSJ3.
Il n'aura pas dû maîtriser le SSJ2 d'abord ? En mode Super Vegeta ? Eh bien non, il n'y a pas de SSJ2 Full Power puisque le SSJ2 est l'accomplissement de la maîtrise d'un SSJ1. C'est pour ça que le SSJ2 est plus restreint qu'un SSJ1 mais un SSJ2 tout novice est meilleur sous tout les aspect qu'un maître du SSJ1.
Logiquement, je pense que si Gohan avait passé une autre journée dans la SeT en appliquant la méthode de son père ( transfo continue en SSJ2 et travail sous cette forme) ; il aurait atteint des niveau bien plus élevées que Majin végéta ou Goku ssj2. Ça lui aurait peut-être pas permis de vaincre Buu, mais peut-être aurait-il résisté un peu plus que Végéta.
Pas sûr. Il aurait bien fait progressé son niveau, ça c'est certain. Mais s'il n'avait pas continué à s'entraîner de son côté, ça n'aurait servi à rien, sa puissance aurait diminué avec le temps. Je pense aussi que maintenir un SSJ2 permanent peut devenir plus lourd et difficile qu'un SSJ1 permanent.
Par contre, ça n'auras jamais suffit à vaincre Buu. Pour vaincre Buu, il faut le désintégrer. Il faut une énorme quantité de puissance que seul un SSJ3 donne. Il aurait mieux tenu le coup mais en terme d'endurance, Buu gagnera toujours. Buu, c'est la limite inatteignable pour un SSJ2.
2) Pour le temps d'entraînement pour passer de SSJ1 à SSJ2
Gohan est en effet un cas spécial, il était pré disposé à se transformer en super saiyan 2. Gohan est l'enfant gentil et serviable du groupe, jamais en colère ou énervé. Ou presque. Ses pics de colère sont dignes de son calme. Gohan n'a jamais totalement baigné dans le colère, ce qui explique pourquoi quand il s'énerve, il ne la retient pas, il ne cherche pas à la maîtriser comme n'importe quel guerrier.
De plus Gohan est un métis. Et les métis ont le don de se transformer plus facilement que les saiyans car ils sont bien plus émotifs. Pourquoi ? Héritage humain, peut être. Même leur marge de progression est démentiel. Gohan à 10 ans surpasse des centaines de milliers de fois sont père au même âge.
Pour Goten et Trunks pour comprendre le fait qu'ils soient capable de devenir super saiyan dès enfant il ne faut pas oublier que le niveau de Vegeta et Goku, en forme normale, est de très loin supérieure à la puissance de Goku lorsqu'il a eu Gohan. C'est une sorte d'héritage génétique. Je doute que Goku se soit amusé à faire des galipette avec Chichi en SSJ, elle détestait cette forme qui faisait de lui un ''punk''. Et même, ça n'aurait rien changé. Les métis semblent être beaucoup plus sensibles à ce genre de facteur, sinon avec un père à 10,000 unités, Goku aurait été surpuissant aussi.
Mais alors, et Trunks du futur ?
L'émotion. Trunks baigne dans la colère depuis qu'il est gosse, ce qui fait que le pic de colère à atteindre est encore plus difficile à atteindre pour lui. Sans ça, pas de SSJ.
Maintenant, du SSJ1 au SSJ2.
Là, pure question de maîtrise. En sortant de la salle, Goku et Gohan sont les deux super saiyans les plus puissant, Goku le fait même remarqué à Vegeta en disant qu'il a une longueur d'avance. Ces deux guerriers maîtrisent le SSJ.
A partir de là, c'est du cas par cas. Gohan a pu se transformer en plein combat car les circonstances étaient réunis en plus de son statut de métis, et ça Goku l'avait bien compris. Sans adversaire puissant et sans choc émotionnel, c'est plus difficile de devenir un SSJ.
Même dans la set, Gohan a expérimenté la même émotion que Vegeta pour devenir SSJ : la frustration. Comme quoi... regardez la signature d'Omurah pour la suite
La colère est un moteur d'énergie pour les super saiyans, mais pas nécessairement l'élément déclencheur. Généralement, ça provient d'ailleurs, d'un mélange : la frustration et/ou le désespoir. (Trunks du Futur).
La colère est une conséquence à ses deux émotions.
D'ailleurs, je pense qu'il n'y a que Goku qui se soit transformé en grande partie grâce à la colère.
Par contre, c'est bien la maîtrise et la puissance qui permet à un SSJ1 de devenir SSJ2. Sinon sur Terre, Goku aurait pu se transformer en SSJ a plein d'occasion, de même pour Vegeta en SSJ pour passer en SSJ2, qui se met rapidement en colère. Il n'y a qu'à voir le moment où Trunks se fait tuer.
Le plus bel exemple de ça, c'est Gotenks. Une fusion de deux métis super saiyan qui deviennent... SSJ3. Et non pas SSJ2. Si on écarte leur ignorance, un SSJ2 est bien plus bénéfique pour une fusion : moins de fatigue, plus longue durée car dépense de ki réduite.
Mais Goten et Trunks ne maîtrisent pas leur super saiyan, du coup, pas de Gotenks SSJ2. Mais alors... Pourquoi SSJ3 ?
Parce que ce sont deux métis avec un immense potentiel, qui ont profité de l'avantage de la fusion et d'avoir vu Goku se transformer en SSJ3. Savoir qu'il y a une forme supérieur au SSJ2 aide pas mal pour l'atteindre.
Les conditions du SSJ3 sont différente d'un SSJ, il s'agit de pousser sa puissance à son maximum, d'arriver à ses limites en puisant dans son potentiel, la première transformation de Goku dans cette forme le démontre assez bien.
Gotenks y est parvenu parce que c'est une fusion de métis, tout simplement. Pourtant, il ne sera jamais SSJ2.
Maintenant, les cas Goku et Vegeta.
Les deux sont super saiyans 2, par la maîtrise et l'entraînement. Néanmoins, pour rappel, Goku était mort et déjà plus puissant que Vegeta. Je crois qu'il y a un temps mort de 7 ans entre la fin de Cell et la reprise de l'histoire avec Gohan.
En 7 ans, Goku et Vegeta sont devenus des super saiyans 2. Mais en prenant en compte leur cas particulier, je dirai que Goku dû mettre 3-4 ans pour devenir super saiyan contre 5-6 pour Vegeta.
Pourquoi ?
Parce que Goku était plus fort que Vegeta, que son entraînement était aussi bien moins contraignants. Pas de limite à cause d'un corps vivant. De plus, si il a découvert le SSJ3, c'est que Goku a dû maîtriser le SSJ2 pour le pousser à fond et se rendre compte qu'il y a quelque chose après. Avant, il n'en savait rien.
Pour Vegeta, il avait un retard à rattrapé et des restriction plus importantes.
Donc, pour quelqu'un qui maîtrise le SSJ1, il faut entre 5 et 6 ans pour atteindre le super saiyan 2. Enfin, pour un saiyan adulte en tout cas. Après, il y aura toujours des cas particulier.
C'est mieux de commencer la discussion ici, dans le doute.
J'ai pas mal réfléchi à la question du ssj 2, donc je vais essayé d'exposer clairement mon avis. (Je vais aussi ignorer le fait qu'il s'agisse d'une oeuvre et qu'il y a des enjeux scénaristique, sinon, on en a pas fini)
1) Pour la puissance.
Alors oui, on a Gohan Ado et Cell sur la même ligne. Ou presque. Lorsque Cell revient après son suicide raté, il semble invincible, blesse même Gohan et débute un duel de Kamehameha. Qu'il perd. Face à un adversaire affaibli.
Certes, plusieurs guerriers aident Gohan, mais ils sont assez insignifiants pour la plupart, il n'y a que l'attaque de Vegeta -où il met sûrement toute ses forces- qui a un réel impact. Dans le cas de Gohan, je pense qu'il a su jouer sur quelque chose que Cell n'a pas : l'émotion. L'émotion est un véritable moteur d'énergie pour un super saiyan. C'est un peu leur marque de fabrique.
Cell est relativement insensible au contraire de Gohan qui puise dans des réserves d'énergies dont in ne connaît même pas l'existence.
Pourquoi tout ce blabla sur l'émotion ? Pourquoi pas juste la colère ? On y reviendra plus tard...
Pour l'arc Buu, je me rappel plus d'un truc du genre :
Piccolo : Vegeta est aussi puissant que Gohan lors du tournoi de Cell. Non... il a bel et bien dépassé Gohan.
Et je pense que la marque de Majin a en effet permis à Vegeta de surpasser le métis. Mais alors, Goku SSJ2 plus fort que Gohan ? Pourtant, son combat contre Vegeta était sur un pied d'égalité, non ? Et bien non et oui.
Il ne faut pas oublier un truc sur Goku à ce moment : il est mort. Et il le dit lui même, un corps mort n'a pas besoin de manger et n'a besoin que peu de repos. Et vu que j'ai l'impression que plus deux guerriers sont puissants, plus le combat devient une course d'endurance, se fatiguer bien moins vite est un avantage certain. Un avantage que Vegeta a compensé par la puissance brute du Majin. Il voulait avoir toute les chances de son côté. Du coup, pied d'égalité.
Sinon je suis globalement d'accord avec ton petit Schéma. Goku et Vegeta SSJ2 sont légèrement supérieurs à Gohan SSJ2 car ils maîtrisent leur transformation. Même si il ne faut pas sous estimer les colères du métis...
Et comme tu le souligne, le SSJ1 et SSJ2 n'ont pas les mêmes variations de puissance. Eh bien, et je vais essayé d'expliquer ça.
Je pense que le potentiel de progression d'un SSJ2 est plus restreint que celui d'un SSJ1. Si je devais faire un parallèle pour l'expliquer, ce serait avec l'âge :
Un SSJ est un adolescent, il grandi vite, bouge beaucoup et se développe rapidement.
Un SSJ 2 est un jeune adulte. Il progresse toujours, mais bien moins vite qu'un adolescent. Sa marge de progression ralentie progressivement.
Un SSJ 3 est un adulte-vieux. Il a atteint son maximum, il peut toujours apprendre à mieux maîtriser sa forme mais ne pourras pas la faire progresser énormément.
Le SSJ2, c'est la quintessence du SSJ1. Pour un SSJ1, on voit des corps qui changent, des muscles qui grossit, des auras qui s'épaississent. C'est une progression permanente. Le SSJ 2 n'a pas de gros muscles lourds. Il n'a pas d'auras dense. Un SSJ2 est fin, aux muscles puissants, à l'aura concentrée bardée d'éclairs.
C'est la puissance brute d'un SSJ1 face à la puissance pure d'un SSJ2. Même Goku, en SSJ1, a pas mal pris en masse. Pourtant, en SSJ2, il ne semble pas être incroyablement large. Et ensuite, il y a une nouvelle transformation : le SSJ3.
Il n'aura pas dû maîtriser le SSJ2 d'abord ? En mode Super Vegeta ? Eh bien non, il n'y a pas de SSJ2 Full Power puisque le SSJ2 est l'accomplissement de la maîtrise d'un SSJ1. C'est pour ça que le SSJ2 est plus restreint qu'un SSJ1 mais un SSJ2 tout novice est meilleur sous tout les aspect qu'un maître du SSJ1.
Logiquement, je pense que si Gohan avait passé une autre journée dans la SeT en appliquant la méthode de son père ( transfo continue en SSJ2 et travail sous cette forme) ; il aurait atteint des niveau bien plus élevées que Majin végéta ou Goku ssj2. Ça lui aurait peut-être pas permis de vaincre Buu, mais peut-être aurait-il résisté un peu plus que Végéta.
Pas sûr. Il aurait bien fait progressé son niveau, ça c'est certain. Mais s'il n'avait pas continué à s'entraîner de son côté, ça n'aurait servi à rien, sa puissance aurait diminué avec le temps. Je pense aussi que maintenir un SSJ2 permanent peut devenir plus lourd et difficile qu'un SSJ1 permanent.
Par contre, ça n'auras jamais suffit à vaincre Buu. Pour vaincre Buu, il faut le désintégrer. Il faut une énorme quantité de puissance que seul un SSJ3 donne. Il aurait mieux tenu le coup mais en terme d'endurance, Buu gagnera toujours. Buu, c'est la limite inatteignable pour un SSJ2.
2) Pour le temps d'entraînement pour passer de SSJ1 à SSJ2
Gohan est en effet un cas spécial, il était pré disposé à se transformer en super saiyan 2. Gohan est l'enfant gentil et serviable du groupe, jamais en colère ou énervé. Ou presque. Ses pics de colère sont dignes de son calme. Gohan n'a jamais totalement baigné dans le colère, ce qui explique pourquoi quand il s'énerve, il ne la retient pas, il ne cherche pas à la maîtriser comme n'importe quel guerrier.
De plus Gohan est un métis. Et les métis ont le don de se transformer plus facilement que les saiyans car ils sont bien plus émotifs. Pourquoi ? Héritage humain, peut être. Même leur marge de progression est démentiel. Gohan à 10 ans surpasse des centaines de milliers de fois sont père au même âge.
Pour Goten et Trunks pour comprendre le fait qu'ils soient capable de devenir super saiyan dès enfant il ne faut pas oublier que le niveau de Vegeta et Goku, en forme normale, est de très loin supérieure à la puissance de Goku lorsqu'il a eu Gohan. C'est une sorte d'héritage génétique. Je doute que Goku se soit amusé à faire des galipette avec Chichi en SSJ, elle détestait cette forme qui faisait de lui un ''punk''. Et même, ça n'aurait rien changé. Les métis semblent être beaucoup plus sensibles à ce genre de facteur, sinon avec un père à 10,000 unités, Goku aurait été surpuissant aussi.
Mais alors, et Trunks du futur ?
L'émotion. Trunks baigne dans la colère depuis qu'il est gosse, ce qui fait que le pic de colère à atteindre est encore plus difficile à atteindre pour lui. Sans ça, pas de SSJ.
Maintenant, du SSJ1 au SSJ2.
Là, pure question de maîtrise. En sortant de la salle, Goku et Gohan sont les deux super saiyans les plus puissant, Goku le fait même remarqué à Vegeta en disant qu'il a une longueur d'avance. Ces deux guerriers maîtrisent le SSJ.
A partir de là, c'est du cas par cas. Gohan a pu se transformer en plein combat car les circonstances étaient réunis en plus de son statut de métis, et ça Goku l'avait bien compris. Sans adversaire puissant et sans choc émotionnel, c'est plus difficile de devenir un SSJ.
Même dans la set, Gohan a expérimenté la même émotion que Vegeta pour devenir SSJ : la frustration. Comme quoi... regardez la signature d'Omurah pour la suite
La colère est un moteur d'énergie pour les super saiyans, mais pas nécessairement l'élément déclencheur. Généralement, ça provient d'ailleurs, d'un mélange : la frustration et/ou le désespoir. (Trunks du Futur).
La colère est une conséquence à ses deux émotions.
D'ailleurs, je pense qu'il n'y a que Goku qui se soit transformé en grande partie grâce à la colère.
Par contre, c'est bien la maîtrise et la puissance qui permet à un SSJ1 de devenir SSJ2. Sinon sur Terre, Goku aurait pu se transformer en SSJ a plein d'occasion, de même pour Vegeta en SSJ pour passer en SSJ2, qui se met rapidement en colère. Il n'y a qu'à voir le moment où Trunks se fait tuer.
Le plus bel exemple de ça, c'est Gotenks. Une fusion de deux métis super saiyan qui deviennent... SSJ3. Et non pas SSJ2. Si on écarte leur ignorance, un SSJ2 est bien plus bénéfique pour une fusion : moins de fatigue, plus longue durée car dépense de ki réduite.
Mais Goten et Trunks ne maîtrisent pas leur super saiyan, du coup, pas de Gotenks SSJ2. Mais alors... Pourquoi SSJ3 ?
Parce que ce sont deux métis avec un immense potentiel, qui ont profité de l'avantage de la fusion et d'avoir vu Goku se transformer en SSJ3. Savoir qu'il y a une forme supérieur au SSJ2 aide pas mal pour l'atteindre.
Les conditions du SSJ3 sont différente d'un SSJ, il s'agit de pousser sa puissance à son maximum, d'arriver à ses limites en puisant dans son potentiel, la première transformation de Goku dans cette forme le démontre assez bien.
Gotenks y est parvenu parce que c'est une fusion de métis, tout simplement. Pourtant, il ne sera jamais SSJ2.
Maintenant, les cas Goku et Vegeta.
Les deux sont super saiyans 2, par la maîtrise et l'entraînement. Néanmoins, pour rappel, Goku était mort et déjà plus puissant que Vegeta. Je crois qu'il y a un temps mort de 7 ans entre la fin de Cell et la reprise de l'histoire avec Gohan.
En 7 ans, Goku et Vegeta sont devenus des super saiyans 2. Mais en prenant en compte leur cas particulier, je dirai que Goku dû mettre 3-4 ans pour devenir super saiyan contre 5-6 pour Vegeta.
Pourquoi ?
Parce que Goku était plus fort que Vegeta, que son entraînement était aussi bien moins contraignants. Pas de limite à cause d'un corps vivant. De plus, si il a découvert le SSJ3, c'est que Goku a dû maîtriser le SSJ2 pour le pousser à fond et se rendre compte qu'il y a quelque chose après. Avant, il n'en savait rien.
Pour Vegeta, il avait un retard à rattrapé et des restriction plus importantes.
Donc, pour quelqu'un qui maîtrise le SSJ1, il faut entre 5 et 6 ans pour atteindre le super saiyan 2. Enfin, pour un saiyan adulte en tout cas. Après, il y aura toujours des cas particulier.
Troisième post de Kurama-Senju
Spoiler
Je vois les choses différemment, même si je ne peux nier la théorie précédente dont je ne peux que féliciter le travail de recherche.
Pour moi, le SSJ2 n'a pas les "étapes" du SSJ1, et je ne vois pas les étapes du SSJ1 comme de véritables boosts de puissance, mais plutôt de maîtrise.
En fait, le manga DBS reprend assez bien ma vision du SSJ1 avec leur traitement du SSJB, à savoir une transformation dont on peut parfaire la maîtrise et conserver la pleine puissance dans le temps. C'est selon moi la différence entre "simple" SSJ1 et SSJ1 FP : ce dernier n'est pas plus fort que le pic de puissance du premier, mais conserve ce niveau. Quant aux formes gros muscles, là encore je vois pas ça meilleur, mais plutôt comme une utilisation de cette puissance plus dans la force au détriment de la vitesse.
Quant aux écarts entre différents SSJ2, j'associe ça uniquement à la puissance des persos.
Gokû et Vegeta sont devenus clairement plus forts que Gohan. Vegeta a même l'air d'estimer pouvoir battre Dabra dont le niveau serait comparable à Cell (lequel ?), et pourtant je ne suis pas sûr qu'il avait débloqué le SSJ2 avant le "M", puisque, si j'ai bien compris la scène contre Yakon, Gokû passe SSJ2 un bref instant et choque Vegeta qui ne s'attendait pas à une telle puissance.
Bref, pour moi, ce qui distingue les niveaux du SSJ1, ce sont ceux des personnages. À cela s'ajoute ensuite la maîtrise (d'abord par la capacité d'utiliser sa puissance dans différents domaines, puis par celle de canaliser cette puissance dans le temps), maîtrise dont l'apogée permet le déblocage du SSJ2, qui n'a donc pas besoin d'étapes supplémentaires.
Pour moi, le SSJ2 n'a pas les "étapes" du SSJ1, et je ne vois pas les étapes du SSJ1 comme de véritables boosts de puissance, mais plutôt de maîtrise.
En fait, le manga DBS reprend assez bien ma vision du SSJ1 avec leur traitement du SSJB, à savoir une transformation dont on peut parfaire la maîtrise et conserver la pleine puissance dans le temps. C'est selon moi la différence entre "simple" SSJ1 et SSJ1 FP : ce dernier n'est pas plus fort que le pic de puissance du premier, mais conserve ce niveau. Quant aux formes gros muscles, là encore je vois pas ça meilleur, mais plutôt comme une utilisation de cette puissance plus dans la force au détriment de la vitesse.
Quant aux écarts entre différents SSJ2, j'associe ça uniquement à la puissance des persos.
Gokû et Vegeta sont devenus clairement plus forts que Gohan. Vegeta a même l'air d'estimer pouvoir battre Dabra dont le niveau serait comparable à Cell (lequel ?), et pourtant je ne suis pas sûr qu'il avait débloqué le SSJ2 avant le "M", puisque, si j'ai bien compris la scène contre Yakon, Gokû passe SSJ2 un bref instant et choque Vegeta qui ne s'attendait pas à une telle puissance.
Bref, pour moi, ce qui distingue les niveaux du SSJ1, ce sont ceux des personnages. À cela s'ajoute ensuite la maîtrise (d'abord par la capacité d'utiliser sa puissance dans différents domaines, puis par celle de canaliser cette puissance dans le temps), maîtrise dont l'apogée permet le déblocage du SSJ2, qui n'a donc pas besoin d'étapes supplémentaires.
je vais rebondir sur certains des arguments et théories de Kurama et Tonay, mais si vous voyez d'autres choses à dire n'hésitez pas.