Le fonctionnement de l'énergie Divine.

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Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar kouki le Mar Nov 28, 2017 2:41

Je remarque que le fonctionnement de l'énergie divine reste incroyablement flou : présenté par Toriyama comme un moyen de reset les transformation, fini le SSJG, SSJ2 et SSJ3, Gokû exploiteras la totalité de sa force dans sa forme normale et Super Saiyen.

Dans FNF, malgré l'ajout du SSJBlue, qui reste un Super Saiyen muté à l'énergie divine, cela reste cohérent avec la vision de Toriyama. Gokû ne se transforme pas en Super Saiyen God et exploite la totalité de sa puissance dans sa forme normale et le SSJBlue. Cependant, ça entre en contradiction avec le combat Gokû SSJ VS Beerus, ou ce premier utilise l'énergie divine et pourtant reste en Simple Super Saiyen : Pourquoi ne devient il pas SSJBlue ? Est-ce sa non maitrise de l'énergie divine ? Ou autre ?

Mais tout commence à partir en cacahuette, si vous me permettez l'expression, quand on passe à DBS et l'arc U6 VS U 7 : Gokû utilise le SSJ classique et une sorte de distinction semble se crée entre le Gokû normal qui ne semble guère utiliser son énergie divine, et celui qui utilise le SSJBlue et donc énergie divine. le SSJ et le SSJBlue semble devenir donc deux transformation distincte bien que lié.

Par la suite, le manga semble corroboré ça : Gokû normal semble garder sa force pré BoG et utilise le SSJ, SSJ2 et SSJ3, tandis qu'il semble activer/Désactiver le ki divin, Gokû SSJGod semblant correspondre à Gokû normal + Energie divine tandis que Gokû SSJBlue= Gokû SSJ+ énergie divine.

Second point intriguant, c'est que l'énergie divine semble différemment présenté dans les divers média : dans l'anime, Gokû semble dire que le Ki divin est plus stable et permet de combiner SSJBlue et Kaioken, tandis que dans le manga, le Ki divin est beaucoup plus instable, du moins combiné au SSJ : L'utilisateur perd entièrement sa force en à peine une minute.

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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Antarka le Mar Nov 28, 2017 9:24

Alors... comme tu dis, y'a des paradoxes dans la mise en scène de cette énergie divine, qui va entrainer pas mal d'avis différents.

Et a mon sens ce qui foire tout c'est le niveau de Beerus. Quand on nous présentait l'énergie divine comme un pallier incroyable, un niveau innateignable, a part de tout ce qui peut exister alors, pour moi on parlait de Beerus, pas de Goku SSJGod. Comme ce dernier était assez proche de Beerus lors de la conception de Battle Of Gods, on liait Goku à ce niveau incroyable. Sauf que depuis on a vu qu'on pouvait rattrapper le niveau de Goku par entrainement et ki non divin (Freeza, C17, Kefla, Jiren etc) et que Beerus est toujours loin devant (avec une hésitation pour Jiren). Goku SSJGod ne jouait pas du tout dans la même catégorie que Beerus.

Dans le manga DBS, et l'animé dans une moindre mesure (au moins depuis l'arc tournoi) c'est assez clair : Goku normal < Goku SSJ1 < Goku SSJ2 < Goku SSJ3 < Goku SSJGod < Goku SSJBlue< Goku UI.

En gros j'aimerais appeler le SSJGOD "SSJ4", le SSJB "SSJ5" et le UI "SSJ6". Voire un SSJ7 pour le futur UI totalement maitrisé attaque + défense qui aura sans doute encore une autre forme. Les appelations sont différentes, la forme varie un peu mais dans le fond c'est exactement ça, et ouais ça fait bizzare de se dire qu'on est au SSJ6 dans DBS.

Dans DBGT, fallait une queue (ou tricher comme Vegeta) pour aller au dela du SSJ3. Dans DBS faut de l'énergie divine, qui colle un gros boost mais n'est qu'un boost comme un autre, et débloque plein de nouveaux palliers de puissances.


Ce qui me gêne le plus c'est que certains autres que des Saiyens ont atteint a priori ce niveau par eux-même, et que nos héros ont eu besoin d'un rituel ou d'une prise en charge mystérieuse de l'Ange de leur univers pour y parvenir (a l'exception du Mirai Trunks de l'animé qui semble atteindre un niveau énorme tout seul). De quoi sous entendre que nos Saiyens ont un potentiel naturel dépassé par beaucoup.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Rammus le Mer Nov 29, 2017 16:17

Vous y croyez vraiment à C17 de niveau divin ? Il peut effectivement etre plus fort que dans le manga, mais pas à ce point. Freezea est présenté comme une exception de la nature. Kafla est une fusion issus d'une SSJ Berserker. Jiren également une exception. Si l'on prend UNIQUEMENT le manga en compte et qu'on s'autorise à en déduire ce qu'il se passera ensuite. Le SSJG reste un niveau INATEIGNABLE pour qui n'est pas une exception. Chaque univers son exception, pour moi ça sonnes bien, même hit n'est pas vraiment du niveau SSJG.

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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar kouki le Mer Nov 29, 2017 16:19

Pour Hit, si quand même, vu que Gokû SSJG, pour contrer son arrêt du temps, doit passer Super Saiyen Blue, donc Hit semble au moins au dessus d'un SSJG, mais même lui, je t'avoue que ça ne me gêne pas : il a + de 1000 ans, du coup, vu les progrès de Gokû en une quarantaine d'années, ça ne me choque pas ^^
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Antarka le Mer Nov 29, 2017 16:55

Vous pouvez rajouter au moins Toppo et Dyspo à votre liste. A priori ces deux la auraient vaincu le Goku nouvellement transformé qui affronte Beerus.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar kouki le Mer Nov 29, 2017 16:57

Dans le manga, on sait que Toppo a le Ki divin ^^ !

Dyspo, on verra son niveau dans le manga, mais j'espère qu'on ai une info' sur son niveau. ^^
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Veguito le Jeu Nov 30, 2017 2:04

Oui non, C17 niveau divin perso j'y crois pas une seconde, sinon on est obligé de considérer que c'est le cas de Krilin aussi.

Kale non plus d'ailleurs. Je rappelle que les seuls dégâts réels qu'elle a infligé en ssj berserk c'est au décor.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar kouki le Jeu Nov 30, 2017 2:07

Après, Gokû confirme qu'il se retient énormément, ça ne m'étonnerai pas qu'il soit '' juste '' au dessus d'un Gokû SSJ3, voir au niveau d'un Gohan ultime, sans pour autant être au niveau divin. J'imagine que Gokû peut se retenir à une certaine mesure.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Monsieur Panda le Jeu Nov 30, 2017 13:00

Il y a un trip dans les premiers épisodes du combat Beerus contre Goku ssj god sur le fait de se maitriser et de ne pas tout détruire autour de soit, non ? C'est foireux, mais ça passe "environ".

De toute façon, on répète régulièrement que Goku aime tester ses adversaires en y allant pas à fond au début, il l'a fait contre Jiren aussi à l'épisode 109.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Nucleus le Jeu Déc 21, 2017 0:04

Selon moi je vois le Ki comme un quantum d'énergie à l'instar du photon.

Chaque être vivant dans l'univers dispose selon moi d'un organe qui produit ce quantum d'énergie nommé Ki, ensuite le quantum d'énergie nommé Ki divin est un quantum d'énergie supérieur qui est dans une autre onde d'énergie.

Donc en partant de cette idée j'imagine que quand Goku à absorber l'énergie divin, il a en faite imprégné son organe qui produit le Ki de cette énergie et à la manière d'un anti-viral il a permis à son corps de ce rappeler comment produire cette énergie.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Antarka le Jeu Déc 21, 2017 9:04

Il avait des cellules S, maintenant il a des cellules S+ ?

Ça me va.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Nucleus le Jeu Déc 21, 2017 14:04

Je veux dire si on apporte une explication rationnel et bilogiquement sur comment marche l'énergie dans Dragon Ball rapporté à un individu, ça me parait pas illogique qu'un organe soit spécialisé dans la transmissions de cette dite énergie dans l'organisme.

De plus comment cette énergie interagie avec la mélanine ? Quel soit divine ou non ?

En définitive il n'y a rien de "magic" ce sont juste des choses que la science n'a pas expliqué.

D'ailleurs qui nous dit que la magie n'est pas basé sur une énergie de Ki différente pouvant interagir sur les dimensions (invocation, déplacement spatio-temporel) et les éléments (Feu Eau Terre Vent Foudre etc)

Je suis sûr qu'il a plus de deux types de ki dans l'Univers Dragon Ball.

Un Ki basé sur la magie (ce qui peux utiliser Baba ou Babidi)
Un Ki divin (Beerus et les anges)
Un Ki utilisé par les mortels

Et quid du "royaume des morts" car quand tu vois comment est gaulé un Univers dans Dragon Ball tout est connecté du royaume des morts au Makai en passant par le Paradis et l'Univers des mortels.

Je suis sûr que l'âme en lui même dispose de sa propre énergie.

Bref pour moi tout peut être expliqué de manière rationnel.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Antarka le Jeu Déc 21, 2017 14:28

Non mais j avais l air ironique sans l'être.

En gros je suis totalement d accord avec toi. Les cellules S c est un peu l explication osef (parce que DB et pas manuel de physiologie saiyen) qui veut résumer en gros la même chose et elle me va.

Enfin elle fait que confirmer ce que beaucoup pensaient plus ou moins. Et que Goten et Trunks ont à priori eu un % plus élevé de leurs cellules S déjà activées etc etc.

Et que l énergie divine influe sur la nature des cellules plutôt que le % d'activation. À priori.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Nucleus le Jeu Déc 21, 2017 15:45

Ce qui me rend curieux c'est comment ces Cellules interagissent avec l'organisme, sont elles juxtaposés avec une cellules normal comme une cellule de rate ou de foie ?

Et est-ce que ces Cellules S donne justement l'implication au niveau de la mélanine des cheveux quand le Saiyan passe en Super Saiyan ou en Super Saiyan God/Blue, ce qui donne la teinte Jaune/Bleu/Rouge des cheveux ?

Aussi est-ce que les Cellules S influes sur la transformation en Oozaru en ordonant un changement de structure génétique.

Car là du coup (en mode il était une fois la vie) j'imagine la mitochondrie recevoir l'ordre de changement en Oozaru et avoir le plan génétique pour ça.
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Re: Le fonctionnement de l'énergie Divine.

Messagepar Imate le Sam Déc 23, 2017 21:59

Pour la question de la stabilité du ki divin, je dirai qu'il est effectivement plus pur et plus calme, c'est d'ailleurs l'impression qu'on a tout de suite avec cet aura silencieuse et ondulante qui tranche avec l'aura produite par un ki classique. Encore plus avec le Blue et la couleur froide de son ki bleu.

Mais celui-ci est tellement puissant qu'un corps humain - non habitué à un tel ki et donc pas adapté pour le contenir - le relâche en continue pour ne pas exploser. C'est ce que Goku explique dans le manga. Et ça ne trahit pas ce qui est dit dans l'anime concernant le calme et la pureté de ce ki. En revanche l'aspect énergivore est beaucoup moins présent dans l'anime, à mon grand regret.

Si je devais donner un exemple je penserai à l'eau d'une bouteille. A l'opposé du feu (le ki) elle est plus calme, mais si sa quantité est trop importante, calme ou non, le contenant déborde.

Ces aspects du ki divin sont les mieux expliqués et les mieux traités.

Ce qui est problématique dans cette histoire, c'est en effet par rapport à la transition qu'il y a eu après BoG et FnF, et le retour du SSJ et ses dérivés. Ils étaient vraiment censés disparaître, Toriyama l'a dit, il souhaitait simplifier les choses et avait même dit qu'on ne reverrait surement plus ces formes. Et pourtant, elles sont revenus à l'arc Champa. Alors pour quelle raison ? Elles auraient trop manqué aux fans ? Fallait tirer sur la corde nostalgie ? Peut être, surement même. Ce serait pas la première fois que Toriyama change de direction pour plaire à ses lecteurs et éditeurs, c'est même arrivé plusieurs fois. Mais force est de constater que ça met un sacré foutoir.

La théorie la plus probante serait celle d'un Ki Divin activable et désactivable à volonté et à plusieurs degré.

Ainsi : -Goku dans sa forme normal avec son ki divin "en sommeil" a sa force habituelle
-Goku dans sa forme normal utilisant un ki divin "au repos" a une puissance supérieure au SSJ3 mais inférieure au God (ce qu'on voit dans FnF et dans l'arc filer de la planète Potaufeu), caractérisée par l'aura blanche
-Goku dans sa forme normale utilisant un ki divin "éveillé" devient un SSJ God, aux cheveux rouge

Et au stade au dessus : -Goku en SSJ avec son ki divin "en sommeil" a sa force habituelle comme durant le tournoi de Champa
-Goku en SSJ avec son ki divin "au repos" a une puissance supérieure au SSJ3, plus proche encore du niveau divin qu'en forme normale, mais inférieure au SSJ God (comme dans son combat contre Beerus)
-Goku en SSJ avec son ki divin "éveillé" devient un SSJ Blue

C'est complexe, c'est tiré par les cheveux, et c'est sans doute faux car je reste persuadé qu'ils sont juste revenu en arrière pour permettre à ces formes de continuer d'apparaître. Mais, si faut chercher une explication "in story" qui soit logique, c'est pour moi la seule envisageable.
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