L'Union Sacrée

Un autre débat qui provoque des cission bien souvent :

Gokû utilise-t-il depuis quand le Kaioken contre Freeza ? Depuis le début ? Quand il dévie les rayons de la mort de Freeza ? après ? durant l'affrontement ?

Pour moi, Gokû dévie sans Kaioken les boules d'énergie de Freeza et c'est durant le combat, quand Freeza se montre un peu plus sérieux, que Gokû passe en Kaioken X10.

Des le début certainement . Goku contre Ginue avait 90000 de base . Même après son Zenkai il as du arriver à 400000-500000 de base . Freezer forme finale devant être à quelques Millions . Le X 10 est indispensable des le début .

Pour moi il l'est dès le début parce-que c'est plus rapide pour arriver sur place pendant que ces amis se font massacré. Et aussi parce-qu'il est sur le point de se battre avec un génocidaire qui massacre ces amis depuis un certain temps et faire le mariollee serait con.

surtout que ce qui me gêne, c'est que ça crée un trop grand écart entre Gokû et Vegeta, si le premier est au niveau d'un Freeza 1ère forme et que l'autre est au niveau d'un Freeza 3eme forme ou un peu plus. ( ça dépend des avis aussi, mais je le vois au dessus de Freeza 3eme forme. )

kouki a écrit:surtout que ce qui me gêne, c'est que ça crée un trop grand écart entre Gokû et Vegeta, si le premier est au niveau d'un Freeza 1ère forme et que l'autre est au niveau d'un Freeza 3eme forme ou un peu plus. ( ça dépend des avis aussi, mais je le vois au dessus de Freeza 3eme forme. )

Goku a le Kaioken donc je vois pas pourquoi ce serait important.

Peut être, mais en SSJ, la différence serait du coup bien plus grande en SSJ que celui de la saga Cyborg ou Vegeta n'est pas énormément plus fort que lui. Surtout que Gokû s'est juste entrainé 3 ans avant la saga cyborg, en pleine nature avec deux personnes moins forte, tandis que Vegeta s'est explosé à l'entrainement à 300G

Dés le début pour moi, à un niveau de plus en plus élevé.

kouki a écrit:Peut être, mais en SSJ, la différence serait du coup bien plus grande en SSJ que celui de la saga Cyborg ou Vegeta n'est pas énormément plus fort que lui. Surtout que Gokû s'est juste entrainé 3 ans avant la saga cyborg, en pleine nature avec deux personnes moins forte, tandis que Vegeta s'est explosé à l'entrainement à 300G

Goku à 4 ans en ssj.

Mais si le SSJ est un multiplicateur de la forme de base ( Toriyama en parle comme d'un X10, au moment où il dessinait le manga ), alors Vegeta devrait être minimum 3-4X plus fort que Gokû en SSJ.

Je pense pour ma part que Gokû s'est mis à utiliser les kaiôken de façon significative depuis l'attaque de la sphère-prison de Freeza. Il s'en libère miraculeusement au dernier moment, Gokû dit qu'il a eu chaud, Kulilin se demande comment il a pu faire (comme s'il n'était normalement pas assez fort pour ça), Piccolo explique qu'il s'est soudainement libéré en hyper vitesse. Et Gohan a son tour se montre incrédule ("Se libérer de ce truc incroyable... En un instant..."). Je pense que Gokû a blindé les kaiôken autour de la puissance 10 lors de cet épisode.

kouki a écrit:Mais si le SSJ est un multiplicateur de la forme de base ( Toriyama en parle comme d'un X10, au moment où il dessinait le manga ), alors Vegeta devrait être minimum 3-4X plus fort que Gokû en SSJ.

4 ans c'est pas mal de temps pour s'améliorer.

RMR a écrit:Je pense pour ma part que Gokû s'est mis à utiliser les kaiôken de façon significative depuis l'attaque de la sphère-prison de Freeza. Il s'en libère miraculeusement au dernier moment, Gokû dit qu'il a eu chaud, Kulilin se demande comment il a pu faire (comme s'il n'était normalement pas assez fort pour ça), Piccolo explique qu'il s'est soudainement libéré en hyper vitesse. Et Gohan a son tour se montre incrédule ("Se libérer de ce truc incroyable... En un instant..."). Je pense que Gokû a blindé les kaiôken autour de la puissance 10 lors de cet épisode.

Je suis assez d'accord, ça correspond au moment où Freeza commence à aller de plus en plus fort et ça concorde avec les dialogues !

Desa : certes, mais à où Vegeta s'entrainait à 300G, Gokû se contentait d'un entrainement en pleine nature avec deux personnes beaucoup moins fortes que lui.

Comme beaucoup, je penses qu'il utilise le kaioken dés le début et qu'il augmente sa force progressivement au cours du combat.

Je suis incapable de dire à partir de quand exactement, mais pour ma part, je suis convaincu qu'au début, il combat Freezer sans kaïoken. Je trouve que la scène perdrait énormément de son impact en imaginant qu'il pompe déjà dans ses ressources alors qu'il représente à ce moment l'espoir tranquille. La proposition de RMR me semble pas mal, faudra que je relise le combat en imaginant ça.

Exactement, pour moi, la scène perderait en valeur si en fait, sans Kaioken, il se serait fait humilier par Freeza. Pour moi, certes, c'est abusé, mais j'aime imaginer Gokû et Freeza un peu comme l'a été présenté le Ki divin dans BoG : au dessus de tout les autres.

Gokû représente le Super Saiyen Légendaire, Freeza le tyran amoral, le monstre qui a massacré des millions/des milliards de vie, le mec qui est déjà loin au dessus de son homme de main le plus fort rien que sous sa forme la plus faible. Pour moi, du coup, rien que sous sa forme normale, Gokû peut battre aisément Vegeta sans utiliser de Kaioken, je verrais ça comme ça :

Gokû SSJ > Freeza 100% >> Freeza 50% >= Gokû Kaioken X20 >> Gokû Kaioken X10 >> Gokû normal = Freeza forme ultime de base >> Vegeta