J'ai pas trop eu le temps de te répondre la semaine dernière (vacances vacances
), mais le problème c'est que tu pars du principe que tout est mathématique et bien organisé, alors qu'on est dans une oeuvre de fiction. RMR a très bien expliqué le problème de cette posture. Auparavant, j'adoptais aussi cette approche mathématique, et j'étais un fervent supporter du SSJ en x50. Mais une oeuvre de fiction ne fonctionne pas comme cela. L'auteur nous donne une indication, et tant pis s'il y a de petites incohérences révélée lorsqu'on creuse énormément.
M'ouais, franchement Supaman excuse-moi, mais tu étais le premier à nous reprocher de ne pas adopter une démarche scientifique dans les débats. Et puis le message de RMR est beaucoup plus nuancé que cela, j'en ai discuté avec lui par MP et on s'est mis d'accord sur le fait que les calculs dont je parle (concernant le kaioken) étaient tout aussi pertinents que ses calculs démontrant l'absurdité de la formule pour la fusion potara, telle qu'elle est suggérée par les Daijiten.
Donc au contraire, on maintient que cette méthode 'mathématique' est tout à fait bienvenue et judicieuse pour prouver qu'une idée est impossible.
RMR a écrit:Je peux infirmer des choses en montrant mathématiquement qu'elles font bugger l'univers dragon ball, ce qui consiste à prouver que quelque chose est impossible. Par exemple, si quelqu'un dit qu'une fusion, c'est la puissance de l'un multipliée par la puissance de l'autre, c'est absolument impossible, ça n'a aucun sens, et je le prouve.
Je passe à l'autre partie :
Supaman a écrit:Cela étant dit, en ce qui concerne ton argumentation mathématique, on ne sait pas ce que vaut réellement Goku en Kaioken x20 lorsqu'il l'utilise contre Freezer. En effet, à ce moment-là du combat, la puissance de base de Goku a largement été affectée. Du coup, il s'agit d'un Goku affaibli en kaioken x20.
Bref, c'est suffisamment flou pour que l'auteur s'autorise une certaine marge de manoeuvre. De plus, on en revient toujours au fait que si l'auteur ressentait la transformation en SSJ comme un changement de 10 fois la puissance de base, alors il est hautement improbable qu'il ait pu ressentir le Kaioken x10 comme un changement de 10 fois la puissance de base. On sait que SSJ > kaioken x10.
Même si il commençait à se fatiguer (ce qui a été pris en compte) ça ne change pas vraiment le résultat. Toi qui disait qu'il avait poussé Freezer au-delà des 50% ?
En fait, ça aggrave même les choses, parce que plus Goku est fatigué durant le combat, plus Freezer doit être fort par rapport à Goku SSJ pour pouvoir compenser et faire en sorte que Goku soit en deça des 9000 unités à la saga Saiyan.
J'épargne les calculs pour ceux qui ont les maths en horreur. Quoi qu'il en soit, un Goku affaibli n'est pas une bonne chose, ça invalide encore plus ta théorie. Mais merci de le rappeler.
Enfin, je termine sur un message que Kurama_Senju avait laissé et qui résume très bien ce que je pense :
Quant aux calculs mathématiques, je l'ai déjà expliqué : ce n'est pas parce qu'on se creuse la tête après coup pour retrouver le cheminement de l'auteur que lui-même s'est autant cassé la tête.
Avec mes calculs, je détermine tous les "possibles".
L'auteur, lui, n'avait pas à faire ça. Il avait un truc en tête et c'est tout. Le rôle des calculs, c'est de remonter à ça juste à partir des données qu'on a.
Si, par exemple, l'auteur avait en tête que KKX = Base×X, il l'a bêtement appliqué durant le combat contre Vegeta à partir du chiffre qu'il avait pour la puissance de base de Goku et point barre.
C'est un peu comme une enquête criminelle. Le type qui a commis le crime peut avoir fait des choses très simples, mais pour y remonter à partir des indices laissés, c'est une autre histoire.
Donc si, les calculs sont importants, même si l'idée est de retrouver quelque chose simple.