kouki a écrit:ça fait un bail qu'on a pas eu ce genre de débat !
Ce qui me motive à poster, c'est à quel niveau vous estimez Gokû UI VS Vegeto SSJBlue ? Dans le manga, Vegeto SSJBlue est déclaré à un niveau similaire à celui de Beerus, tandis que Gokû MUI bat Jiren considéré comme au dessus des Dieux de la Destruction : vous pouvez prendre en compte les éléments de l'anime pour donner votre avis sur la confrontation anime et manga pour la confrontation manga ^^ !
On est sûr de ça ?bejiita a écrit:Les Gokû et Bejiita SSJB du tournoi du plus fort sont plus forts que leur version face à Zamasu.
Ou en tout cas, rien ne va dans le sens d'une supériorité manifeste de l'une sur l'autre (et je rejoins du même coup ta conclusion).Et à perso égaux, la fusion potara sera toujours au dessus de la fusion metamoru.
Dans l'animé yep, mais dans le manga, Vegeta switche entre les transfos God et Blue pour compenser le manque d'endurance du Blue.Monsieur Panda a écrit:Bah simplement si au début Vegeta ssj blue se fait défoncer puis sur la fin défonce Black, il y a des power up même sans transformation, plus simplement. C'est pas aussi significatif qu'une transformation, mais ça existe.
Le seul truc avec lequel je ne suis pas d'accord concerne le fait de placer Belmod avec Beerus et Quitela.Raourentsu a écrit:Dans le manga, c'est plus dur à dire. Zamasu est beaucoup plus faible (niveau ssjb) que dans l'anime, et vegeto est présenté par kaioshin comme comparable à beerus. Du coup, en ssb maîtrisé (et il me paraît clair qu'il sait le faire, puisque goku aussi, même si le lecteur ne le sait pas encore), il doit surpasser beerus, probablement. D'un autre côté, beerus fait une belle démonstration contre les autres dieux, mais il n'est pas le seul ; belmod, par exemple, a aussi une technique qui lui permet d'atteindre plusieurs autres dieux en même temps, et beerus se fait piéger comme les autres. De plus, à la fin, il ne reste pas seulement beerus et quitela, mais aussi belmod (qui faisait semblant d'être KO). Donc, rien ne dit qui de beerus ou de belmod est le plus fort, mais pour moi, la mise en scène les suggère tous les deux, ainsi que quitela, à un niveau comparable. Or, il est dit là aussi que jiren > belmod. Donc, à mon avis, jiren > belmod = beerus.
Par contre, j'imagine pas jiren immensément plus fort. Selon moi, il doit être très comparable à vegeto. Or, même s'il résiste très bien contre goku UI, il me semble qu'il n'arrive jamais vraiment à l'atteindre, tandis qu'il encaisse des coups. Donc, sans le problème d'endurance, je pense que goku gagnait après un match serré. Et comme je vois vegeto comparable à jiren, je dirais que goku dominerait également un match serré dans son cas. Les rapports de forces seraient à peu près les mêmes je pense. Après, il y a une inconnue : qui arriverait en premier à court de temps. Et comme on a aucun moyen de le savoir, et que j'imagine que ça doit se valoir à 2 ou 3 secondes près tant que c'est court dans les deux cas, je miserais sur un match nul par manque de temps des deux.
Bah simplement si au début Vegeta ssj blue se fait défoncer puis sur la fin défonce Black, il y a des power up même sans transformation, plus simplement. C'est pas aussi significatif qu'une transformation, mais ça existe.
Le seul truc avec lequel je ne suis pas d'accord concerne le fait de placer Belmod avec Beerus et Quitela.
Pour moi, on a d'un côté 2 survivants par la force, et de l'autre, un troisième simplement plus malin que les autres dieux (ou plus lâche).
Mais ce que je veux dire, c'est qu'introduire le truc de cette façon, pour moi, ça place juste Jiren à un niveau supérieur à des dieux de la destruction, et pas aux dieux de la destruction.
Mais égaler/dépasser Beerus, pour le manga, ça semble être quelque chose de suffisamment fort pour être dit. La preuve, dans le cas de Vegetto c'est dit.
Que Gokû ait plus ou moins rattrapé Beerus avec l'UI, pourquoi pas. Après tout, même si rien n'est directement dévoilé, Whis a bien précisé que Beerus n'était pas parfaitement au point avec cet art et, plus tard, Gokû semble le maîtriser. Donc y'a moyen que Gokû, fin DBS, ait symboliquement rattrapé Beerus.
Mais je ne le vois pas passer de clairement plus faible à clairement plus fort, sans aucun commentaire, vu ce que représente la force de Beerus dans le manga.
Par contre, si on prend un hypothétique Vegetto MSSJB, là pour moi il éclate Gokû.
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